Kirjoittaja Aihe: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat  (Luettu 24612 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 11 097
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #45 : 17.08.2016, 18:54:38 »
Jotkut ilmoittaa vain matka-ajon kulutuksen ja kehuu sillä, tuollaisia 10-50 tkm keskikulutuksia on turha kiistää millään kyllä TM tietää paremmin lauseella. Toisaalta jos useampi käyttäjä kertoo autonsa kulutuksen, se kertoo varsin paljon autosta mutta eniten kuljettajasta ja hänen ajotavastaan.

Esim meillä samaa autoa ajaa kaksi eri kuljettajaa, säännön mukaisesti kulutuksessa on selvä ero riippuen kumpi autolla ajaa. Juuri aamulla keskusteltiin asiasta, meistä se joka on käynyt taloudellisen ajon oppitunnilla saa saman auton kuluttamaan enemmän.

Edelleen EU normi antaa tällä hetkellä parhaan vertailu lukeman eri autojen välille, muut auton valmistajat eivät ole mitanneet PSAn tavoin kulutusta, toisin sanoen mittaus on jossain määrin merkityksetön, joskin hyvä päänavaus. TMn kulutuslukemallakaan ei ole merkitystä, sillä sekään ei ole millään muotoa vertailukelpoinen.

Ainoa millä on väliä on se mitä se oma auto kuluttaa sellaisessa ajossa mitä ajaa ja onko tyytyväinen siihen.

Siinä olit oikeassa että tässä yhdessä kohtaa tuli ulkomuistista kaunisteltua kulutuslukemia, muistin että olisin saanut kulutusmittarin näyttämään 18,1 l/100, muuten meni oikein mutta se oli 18,6 l/100. Niin ei tuo 6 km kulutus silti muuta 10 tkm kulutusta yhtään mihinkään.
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

Pate

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 6 465
  • RCZ -No marine animals were harmed while making it
    • Jotkut ostavat sen auton, jonka uskaltavat. Toiset ostavat sen, jonka haluavat.
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #46 : 17.08.2016, 19:13:27 »
Ainoa millä on väliä on se mitä se oma auto kuluttaa sellaisessa ajossa mitä ajaa ja onko tyytyväinen siihen.

Kyllä, juuri näin. Millään muulla ei ole väliä. Miten vaikeaa se on sisäistää?

Minä tykkään autostani. TM:n tai naapurin mielipiteestä ei väliä. Minä tykkään sen ulkonäöstä, hiljaisuudesta, kulutuksesta, suorituskyvystä, ajo-ominaisuuksista, laadusta etc. En mahda mitään jos joku muu ei tykkää siitä tai että jos se jää jossain "vertailussa" viimeiseksi. Se on voi voi.

Tietääkseni ostin auton itselleni enkä tuulilasilehden "toimittajalle".
Peugeot RCZ HDI FAP

pfaq306

  • Käyttäjä
  • *****
  • Viestejä: 845
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #47 : 17.08.2016, 19:47:12 »
Minäkin tykkään RCZ:sta. Hieno auto. Valitettavasti ei ole ollut tilaisuutta hankkia itselle. Tämä 308 lienee seuraavaksi paras. Ellei sitten 207 CC. On nää niin hienoja autoja.

Penguin

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 3 206
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #48 : 17.08.2016, 20:40:58 »
Saa sen 30 % varmaan lisätä, jos kaasujalka on raskaampi. Ei se kevyt ole itsellenikään, mutta silti 508 GT on vienyt 98.686 km matkalla "vain" 13 % enemmän (6,44 l/100 km) mitä valmistajan ilmoittama normien mukainen yhdistetty kulutus on (5,7 l/100 km). Siinä kaikki mahdolliset ajot mukana, mukaanlukien asuntovaunun veto. Varmasti olisi vähemmälläkin päässyt, mutta kun en ole ostanut tuota autoa pihistelyyn.

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 11 097
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #49 : 18.08.2016, 05:48:38 »
Kaikki edellä esitetyt PSA:n ja TM:n kulutuslukemat ovat täysin käyttökelvottomia mikäli halutaa verrata eri autoja keskenään. TM:n ja PSA:n tekemät testit eivät ole millään tavalla vertailukepoisia minkään muun kanssa, ei vaikka niitä on tässä vertattu. Noin käytännössä mikä tahansa normikulutus antaa osviittaa siitä mitä auto kuluttaa, ja edelleen jos joku saa autonsa menemään normikulutuslukemiin tai alle, ei se tarkoita että käyttäjä, TM:n tai PSA olisi väärässä, mutta se käyttäjä on pirun kova ekokuljettaja.
« Viimeksi muokattu: 18.08.2016, 18:55:14, kirjoittanut SamiK »
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

Peugo

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 1 992
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #50 : 18.08.2016, 07:25:18 »
Joku ahkera viisi copy&pastettaa tähän tiedot miten "PSA" kulutustesti suoritetaan. Autossaan oli siinä koko ajan kuormaa mukana?

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 11 097
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #51 : 18.08.2016, 08:07:10 »
Mä en ainakaan löytänyt helposti sitä miten paljon autossa oli tavaraa ja ihmisiä. Sinällään meillä suurin osa ajoista tulee 1-2 ihmisellä ilman peräkärryä, siinä kulutus normaalisti 4,9-5,5 l/100, välillä mennään pitkää matkaa varsin suurella kuormalla, esim nyt kesällä kulutus matka-ajossa 4,5 l/100 (ei suomessa, tasaisempi asvaltti). Kuomukärry perässä sekalaisessa ajossa kulutus 5,8-6,1 l/100. Kulutuskeskustelussa on noita lukemia kerottu aina välillä. Mutta näitä valheena pidettyjä kulutuslukemia lienee turha esitellä, kyllä TM tietää mitä autoni kuluttaa  ::) :P ;D
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

artsi

  • Vieras
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #52 : 18.08.2016, 09:11:19 »
Minultako kysyt?

Kyllä, sillä haluaisin tietää, miten ymmärrät käsitteen "todellinen kulutus". Se ei ole oikein tullut vielä selväksi, joten muotoilen kysymykseni uudelleen. Näihin yksinkertaiset kyllä/ei-vastaukset.

1) Uskotko ilmoittamaani autoni kulutukseen: http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=76184.msg409704#msg409704
2) Jos vastaus kysymykseen 1) oli "en", ei tarvitse jatkaa.
Onko tuo ilmoittamani kulutus autoni todellinen polttoaineen kulutus kyseisellä ajanjaksolla, kyseisellä matkalla ja minun ajamanani. (Tässä tietenkin se varaus, ettei matkamittarin virhettä ole huomioita, sillä en tiedä sitä.)
3) Jos vastaus kysymykseen 2) on "ei", ei tarvitse jatkaa.
Onko tieto autoni kulutuksesta yhtä arvokas tieto 308 SW 1,2 PureTech 130:n "todellisesta kulutuksesta" kuin TM:n heidän autoyksilöllään heidän ajamanaan saatu tulos?

Kauppalopo

  • Käyttäjä
  • ***
  • Viestejä: 276
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #53 : 18.08.2016, 09:42:39 »
Sikäli kun ymmärrän edellä käytyä keskustelua, on molemmilla näkökannoilla tietty pointti, mutta toinen puhuu aidasta, toinen aidan seipäistä. On aivan selvää, että yksittäisen käyttäjän mittaamat kulutuslukemat voivat olla absoluuttisen oikeita. Samalla on yhtä lailla selvää, että niillä ei ole mitään arvoa kyseisen automallin "todellista" kulutusta arvioitaessa - vaikka ne subjektiivisesti ovatkin aivan "todellisia", samalla tavalla kuin TM:n, PSA:n tai jonkun muun mittaamat lukemat eivät yksilön kannalta ole "todellisia". PSA ja TM pyrkivät suorittamaan mittaukset siten, että ne ovat keskenään vertailukelpoisia. Jos TM toteaa, että Range Roverin tietty malli kuluttaa heidän mittauksissaan enemmän kuin Peugeot 208 HDi-whatever, on kuluttajan aivan perusteltua uskoa ilmoitettu järjestys. Se, että kuluttaja saa oman Rangensa tai Pösönsä kulkemaan eri lukemilla, on aivan luonnollista, eikä se mitätöi TM:n lukuja.

Samaa mieltä SamiK:n kanssa siitä, että TM:n luvuilla ei ole käytännön arvoa, mutta eri perustein: TM mittaa aivan liian vähän autoja ja tulokset tulevat tavallaan jälkijunassa. Viralliset EU-testit tehdään jo ennen mallin myyntiintuloa, TM testaa myynnissä olevaa kalustoa. Ja vaikka esimerkkini autot ovat aivan omasta päästäni keksittyjä, niin ehkä esimerkki tavallaan alleviivaa ongelmaa: kuluttajaa kiinnostaa eniten tiettyjen eksaktien malliversioiden erot, ei kenties täysin eri kategorioihin kuuluvien autojen erot.

ArtoR:n kysymyspakettiin vastaan itse näin: 1) Kyllä, 2) Kyllä, 3) Ei.

Persdyno on paras kulutusmittari. Kysy jonkun jenkkilotjapaskan kuskilta, että tuleeko autoilu kalliiksi. Vastaus on yleensä se, että "maantiellä menee alle kuutosella". Pyydä kyyti Tampereelle ja tarjoudu maksamaan puolet bensalaskusta, niin vastaus on "tätä ei saa millään menemään alle kahdenkympin satasella".

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 11 097
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #54 : 18.08.2016, 09:54:07 »
Niin, siitä tuskin kukaan on erimieltä että nykyinen EU normi sisältää sen kokoisia porsaanreikiä, että 99% ihmisten normaaliksi kokemasta auton kuljettamisesta, kyseisiä lukuja ei ole mitenkään mahdollista saavuttaa. Edelleen lupaan että erittäin moni pystyisi ajamaan normikulutukseen tai käytännössä jopa sen alle, siinä pitää vaan sisäistää miten se tapahtuu. Edelleen en kyllä ymmärrä miksi itseään pitäisi kiusata edellä mainitulla tavalla, eihän pösöstä puutu enää kuin sellainen näyttö mikä kertoo mikä laite sammuttamalla säästäisi kuinka paljon per 100 km (Opelista löytyy ;D )

Auto on kuitenkin tarkoitettu liikkumiseen paikasta A paikkaan B, jokaisen julkaisema kulutuslukema on silloin juuri oikea siinä käytössä. Edelleen joku järkevä normi pitäisi olla joka kertoisi normi sukan kuluttajalle mitä auto voisi noin karkeasti viedä. Tuossa nykyistä autoa hankkiessa luin kyllä maahantuojan sivuilta kulutuslukemat, sekalaisessa luvattiin 4,7 l/100, arvioin ja laskin kustannukset verrattuna dieseliin arvolla 5,5 l/100, Dieselin lukuina käytin valmistajan ilmoittamaa 3,2 l/100, varmaan olisin voinut käyttää vaikka 4,2 l/100. Jälkikäteen voin sanoa että arvio osui hyvin, en ole pettynyt, auto on käytännössä kuluttanut vähemmän 57 tkm matkalla kuin mitä arvioin.
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

monsteri

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 1 543
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #55 : 18.08.2016, 10:38:56 »
http://www.peugeot.fi/uutiset/psa-peugeot-citroen-ja-jarjestot-julkaisivat-ensimmaiset-tulokset-kulutustesteista/

Nuo jokaisen yksilön ilmoittamat kulutuslukemat kertovat ajotyylistä, ajoreiteistä ja hiukan auton potentiaalista. Moni päästelee moottoritiellä 90km/tunnissa, ajelee pitkää matkaa ja vielä, kun ajotietokoneen lukemakin voi pari kymmenystä näyttää liian vähän. Itse huomioinut, että , jos ajelee vähän pitempää ajoa rauhalliseen tyyliin, niin voi päästä valmistajan ilmoittamiin lukuihin, ainakin lähelle. Mutta varsinkin bensa-autolle lyhyt pätkäajo kaupungin liepeillä, kylmäkäynnistykset, loikottelu moottoritiellä 130 mittarinopeutta, niin ei pääse" aivan" valmistajan lukemiin.

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 11 097
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #56 : 18.08.2016, 18:59:10 »
Aihe siivottu asiattomuuksista ja henkilökohtaisuuksiin menemisistä parhaalla mahdollisella tavalla siten että sisältö pysyisi luettavana, koitetaan kestää toisiamme, palautetta kuunnellaan mikäli sitä tulee mieleen.
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

tmex

  • Käyttäjä
  • *****
  • Viestejä: 850
  • 307
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #57 : 18.08.2016, 19:41:42 »
100 000 tkm kestotestit varmaan palaavat autolehtiin kun nykytekniikka monella merkillä yskii.Kyseisiä testejä ainakin toivoisi.Mikäli Golf kokoluokan tai isomman keskikokoluokan autoon vaihtuu 100 000 tkm matkalla moottori tai vaihteisto ja artisti joutuu maksamaan jotain osuutta vaihtotalkoista, voi olla että alkaa kulutuslukema l/100 km tuntua aika vähäpätöiseltä asialta. Autojen vertailu toisiaan vastaan taitaa tuottaa autolehdelle lähinnä viihdearvoa joka sitten ylläpitää esim. TM keskustelupalstalla kiivasta väittelyä. Tämähän on lehdelle vain hyväksi.
« Viimeksi muokattu: 18.08.2016, 19:48:33, kirjoittanut tmex »

Pate

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 6 465
  • RCZ -No marine animals were harmed while making it
    • Jotkut ostavat sen auton, jonka uskaltavat. Toiset ostavat sen, jonka haluavat.
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #58 : 18.08.2016, 19:44:46 »
Edelleen EU normi antaa tällä hetkellä parhaan vertailu lukeman eri autojen välille, muut auton valmistajat eivät ole mitanneet PSAn tavoin kulutusta, toisin sanoen mittaus on jossain määrin merkityksetön, joskin hyvä päänavaus. TMn kulutuslukemallakaan ei ole merkitystä, sillä sekään ei ole millään muotoa vertailukelpoinen.

Tosiaan merkityksetön mutta imagollisesti hyvä nyt kun asia ja asioiden vääristely ovat tapetilla.
Sinä päivänä kun Bureau Veritas mittaa samalla tavalla samanalaisissa olosuhteissa jonkun toisen autokonsernin auton PSA:n päänavaus ei ole pelkkää akateemista proosaa ja imagon nostoa.
Peugeot RCZ HDI FAP

Ou812

  • Käyttäjä
  • ****
  • Viestejä: 354
Vs: PSA tulee julkaisemaan autojensa todelliset kulutuslukemat
« Vastaus #59 : 18.08.2016, 20:49:07 »
Onhan nuo Psa:n ja TM:n lukemat niin lähellä toisiaan (1 desilitra eroa) että voisi ajatella molempien olevan kohtalaisesti jyvällä asiasta? Tietenkin lähes sama lukema voi olla myös sattumaa.

Tuossa linkkiä jossa real-world kulutuslukemia ihan l/100 km ja pitkät lätinät testistä muutenkin.
https://www.transportenvironment.org/press/real-world-fuel-consumption-data-30-peugeot-citroën-and-ds-cars-published

Tässä yksi suora lainaus sivulta:
"The measurements are comparable to those made by PSA customers (obtained from independent customer surveys)."
Ex- 307 1.6 Hdi90 farkku -08
"rouge Lucifer"