406/605 - Katkeilevat etujouset

[KTA]

Ei se tarvi kuin paremman suojauksen siinä yläpään rakenteessa niin kestää, ilmeisesti 605:ssä se on parempi.

[artsi]

Eräässäkin menossa yhdeksäs vuosi ja lähemmäs 300 tkm.

Onhan tuo enemmän kuin kuusi vuotta ja 150000 km, minkä ne minun 406-autoissani ovat kestäneet. Jos siis niistä yläkääntölaakereista puhutaan.

[KTA]

Mutta jos ne nyt on jumissa niin ne on jumittaneet jo pidemmän aikaa. Itse vaihdoin omastani ensimmäisen 8v ja 200tkm kohdalla ja se oli jo hiiren kuonaa koko laakeri.

[artsi]

Mutta jos ne nyt on jumissa niin ne on jumittaneet jo pidemmän aikaa.

Jep. Tässä nykyisessä autossa alkanut jumittamaan jossain vaiheessa viime kesäisen katsastuksen jälkeen. Tuolloin auto oli 5-vuotias ja ajettu 135000 km. Edellisessä huomasin rutinan 150000+ kilometreissä.

[SEL]

406 Gw v. 2001. Vasen etujousi poikki yläpäästä. On jo kolmas katkennut etujousi joka osuu kohdalleni.

[PL]

Ongelma:

Osa 1:

Auto: 1998 406 2,0 ST (250 000 km).

Itseltäkin on jousista maalit hilseilly siinä määrin koko matkalta, että vaihtoon menevät jahka saan katsastettua viikon päästä. Jos tuosta selviäisi 200-250 euroon, laitan luultavasti Lesföjorsin jouset ja SKF:n ylälaakerit.

Osa 2:

Myykö kukaan Suomessa Spidan-merkkisiä jousia (www/pdf-catalogit)? Heiltä näyttää löytyvän kaikkia peugeotin alkuperäisiä jousia vastaava tuote. Hinta Saksasta (linkki) tarvitsemalleni 56094 (oem 5002V3) jouselle 72 e/kpl, yhteensä 144 e+16 e toimituskulut. Selvästi halvempi siis kuin maahantuojan hinta 246 e.

Ainakin tuoteluettelon ja alkuperäisvastaavuuden perusteella vaikuttaisi luotettavalta valinnalta. Onko kokemusta tai tietoa ko. valmistajasta?

Ratkaisu:

Spidanin jouset saapuivat Saksasta. Tilaus laitettu sisään sunnuntaina 9.5., lähetetty tiistaina 11.5. ja tänään 18.5. paketti saapui perille. Jouset ovat ulkoisesti ainakin pätevät, alimpaan kierrokseen sekä ylhäältä yksi kierros alaspäin on asennettu kumiletku pintaa suojaamaan.

Klikkaa kuvaa nähdäksesi suurennoksen.

[PL]

Googlettelun seurauksena selvisi, että aivan samanlaisia jousen katkeamisongelmia on ollut myös Audi A2:ssa. Jouset murtumistapa ja -kohta ovat jotakuinkin identtiset 406:n kanssa. Katkeavat kierteen kapenevasta kohdasta, tosin yläpäästä. Syyksi epäillään epäonnistunutta lämpökäsittelyä ja huonolaatuista terästä. Jouset tosin näyttävät katkeilevan paljon tiheämmin, jo pari vuotta ja 20-40tkm on riittänyt joissain tapauksissa.
http://www.a2oc.net/forum/showthread.php?p=63326&highlight=spidan#post63326
http://www.a2oc.net/forum/showthread.php?t=9022&page=3

Ainakin näillä foorumeilla suositellaan Spidanin jousia kestävämpänä ja laadukkaampana vaihtoehtona alkuperäisten tilalle, joten enköhän itsekin uskalla moiset tilata.

[Benkku]

Syyksi epäillään epäonnistunutta lämpökäsittelyä ja huonolaatuista terästä.

<clip>
It seems to be a result of a poor annealing process in combination with poor chrome-silicium steel quality.
</clip>

Kuvien perusteella syy näyttäisi olevan sama, kuin tämänkin ketjun jousirikoissa. Pintavaurion aiheuttama paikallinen jännityshuippu. Tuskinpa karkaisussa ja/tai jousiteräksessä, tuonkaan mallin tapauksessa varsinaista vikaa.

[ToniL]

P.S. Huoltoneuvojan mukaan 406:sten etujousien katkeamiset johtuvat siitä, ettei jumittavia kääntölaakereita vaihdeta ajoissa.

Tätä mieltä olen ollut aina. "Kiertojännite" yhdistettynä joustoliikkeeseen kuormittaa jousta liikaa.

Katkeamisen syistä on keskusteltu toisaalla ja myös teoria jumittavien yläkääntölaakerien merkittävästä vaikutuksesta jousien katkeamiseen on kumottu:

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=4613.msg32869#msg32869

"Yläkääntölaakeriteorissa" taitaa olla kyse siitä, että asiaan perehtymätön henkilö (huoltoneuvoja, joka ei ole yleensä ole mikään teknisen alan asiantuntija, vaan toimii asiakaspalvelutehtävissä) yrittää etsiä jotain "oikeutusta" jousien katkeamiselle, vaikka kyse on valmistus- tai suunnitteluvirheestä.

[Benkku]

P.S. Huoltoneuvojan mukaan 406:sten etujousien katkeamiset johtuvat siitä, ettei jumittavia kääntölaakereita vaihdeta ajoissa.

Huoltoneuvoja 'ei kyllä nyt ihan ymmärrä', mistä jousien katkeaminen johtuu.

Omassani esim. jousi katkennut kaksi kertaa ja kummallakin kerralla kääntölaakerit ovat olleet ehjät. Toisella kerralla vieläpä, matkaa uusille osille oli tuolloin kertynyt n. 30 tkm. Jousessa pienen pieni pinnoitevaurio ja pistesyöpymä, laakeri oli kunnoltaan uudenveroinen. Muutamaan muuhun vehkeeseenkin, joihin jousen em. syystä vaihtanut pätee sama. Toki varmaan jumittavia laakereitakin esiintyy, autoilijat kun tuppaavat ajamaan näillä niin kauan kuin liikkuu, mutta jumittava laakeri ei ole jousen alapään katkostapauksissa syy.

Uskon kyllä huoltoneuvojan sanaan, kun on kuunnellut tuota napsetta, jousi joutuu luonnottamaan pullistukseen käännöksissä.

Mietipä asiaa siltä kantilta, että joustoliikkeissä jousi aina kiertyy, toisinsanoen jousen jousivoima on juurikin riippuvainen materiaalin vääntöön tarvittavasta voimasta. Huoltoneuvojan mainitsemassa tapauksessa koko jousi pyrkii kääntymään asennusasemassaan, tämä voima ts. rasitus jouseen on mitätön, verrattuna jousen sisäiseen jännitykseen normaalissa joustoliikkeessä.

Kierrejousikin siis 'toimintateknisesti' on vääntösauva.

Kohdasta, spring basics...
http://insideracingtechnology.com/eibach1.htm

Huoltoneuvojan lausunto teknisesti kuuluu siis sarjaan, 'minusta tuntuu, että...'

[uijui]

Auto: 2000 406 2,0 HDi 110 (RHZ, DW10ATED, n. 500 000 km).

Puolimiljoonaa ja kymmenen vuotta kesti. Vasemmalta puolelta alakierre poikki (syöpynyt/ruostunut puoleenväliin jousta). Keula nypytti aluks ja sitten oli saanut madallussarjan yöllä tuo patonki. Onneksi säästettiin 2,1 TD:n jouset, sinne meni toiseen kulmaan, jotta hurahti.

Jousi ruostunut katkeamiskohdasta, nyt siitä ei enää näy (koska ollut pihalla räntäsateessa), mutta tuo oli alunperin lähtenyt pistesyöpymästä ja edennyt puoleen väliin poikkipinta-alaa -> naps ja keula maahan. Ja tuossa ylempänä olevaa kuvaa uudesta jousesta kun katsoo, murtumiskohta menee aika tarkkaan ton muovirämpylän loppumiskohtaan.

Klikkaa kuvaa nähdäksesi suurennoksen.

[haanoz]

Auto: 406 (250 000 km).

Vasen etujousi katki, onneksi tapahtui parkkipaikalla, kun olin vieressä tupakalla, melkoinen kolaus kyllä lähti. Huomenna hakemaan uutta kierrettä alle ja remppahommiin.

[haanoz]

uijui ja haanoz - molemmilla ilmeisesti jousi alapäästä, ensimmäisen puolen kierteen päästä poikki?

Sieltä nimenomaan, edellinen kuva (käyttäjältä "uijui") on kuin suoraan minun jousestani.

[PUG-508]

Myös C3 kuuluu listalle jossa jousi menee poikki. Näissä sentään maahantuoja vaihtaa uudet jouset/kääntölaakerit "GOOD WILL".

[ratti]

Auto: 1998 406 2,1 SRTD.

Minäkin vaihdoin vuosi sitten 2 jousta eteen. Hajosivat kuukauden välein. Parkissa kumpikin ja ajettu 405 000 km.