Kirjoittaja Aihe: 405 - Käyntihäiriö  (Luettu 946 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
405 - Käyntihäiriö
« : 30.07.2019, 19:42:57 »
Auto: 1993 405 2,0 Mi16.

Tervehdys kaikille ja avunpyyntö 405 Mi16 asiantuntijoille!

Minulla on 405 Mi16 projekti  :-[. Tavoitteena tehdä vanhemmalle äijälle kesäauto rauhallista kruisailua varten...  :'( No, alusta on höyrypesty, hiekkapuhallettu, ja mädät on hitsattu. Takapään jarrut on kokonaan uudet, takapään jarruputket kokonaan uudet. Etutolpat uudet. Aikaahan on mennyt  ::) ja rahaakin  :-\!

Jarrujen ilmaamiseksi tuli moottorin kanssa ongelma  :o - se ei käynnisty  ::)

Seppä on tutkinut asiaa ja löytänyt seuraavaa:
# bensapumppua ohjaavalle kaksoisreleen OMRON 07540680 ykkösreleelle ei ilmeisesti tule riittävän vahvaa herätevirtaa. Herätevirrassa jännite on 12 V, mutta ampeereita ei ilmeisesti riittävästi.
# vaikuttaa myös, että ko. kaksoisreleen ykkösreleen kelan käämi olisi lämmennyt, ehkäpä palanut...
# uudella samannumeroisella OMRON kaksoisreleellä vika/häiriö ei poistu  :o
# osaisiko joku neuvoa, mistä on kysymys?

En osaa liittää kuvia tähän viestiin kovalevyltä (kaksoisrele ja sähköinen kytkentäkaavio) josta anteeksipyyntöni!
Mutta tässä linkki samannumeroiseen kaksoisreleeseen:
https://www.google.com/search q=omron+07540680+kaksoisrele&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiWqeDlg93jAhX7isMKHYsTAYEQ7Al6BAgJECQ&biw=1350&bih=648#imgrc=p99r0r9HpQ3XRM:

OMAT JATKOTOIMENPITEET:
# hankkia toinen, uusi OMRON kaksoisrele ja kokeilla sillä....  :)

imaS

  • Käyttäjä
  • *****
  • Viestejä: 701
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #1 : 30.07.2019, 20:57:00 »
Onko tämä mitä vuosimallia, ja millä koneella?

Ihan ensimmäiseksi katsoisin kampiakselin asentoanturin ja sen johdotuksen.
405 Mi16x4 -90, 406 Coupé V6 -01

Timppa71

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 1 328
  • 2x Peugeot, 2x Renault
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #2 : 30.07.2019, 21:01:36 »
Ja ennen uuden releen hankkimista kannattaa tuo vanha rele mitata, että onko siinä vikaa. Turhaan noita uusia osia hankkii arvailemalla. Varsinkin jos tuossa on jo kahta relettä kokeiltu?

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #3 : 30.07.2019, 21:25:14 »
Onko tämä mitä vuosimallia, ja millä koneella?

Ihan ensimmäiseksi katsoisin kampiakselin asentoanturin ja sen johdotuksen.

Moi imaS!

Auto on 1993 malli. Kone on kaksilitrainen. Rekisteri IGB-822.

Nyt on testattu niin, että on vedetty suoraan syöttö bensapumpulle, ja auto käynnistyy >> mutta tällä tavalla kytkettynä bensapumppuhan pyörii koko ajan eli on vain väliaikainen ratkaisu...
Eli edellämainitun perusteella oletan, että asentotunnistin ei ole häiriön syy.

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #4 : 30.07.2019, 21:32:05 »
Ja ennen uuden releen hankkimista kannattaa tuo vanha rele mitata, että onko siinä vikaa. Turhaan noita uusia osia hankkii arvailemalla. Varsinkin jos tuossa on jo kahta relettä kokeiltu?

Moi Timppa71!

Viittaan imaSille lähettämääni kommenttiin, ja lisäksi:

Kommentissasi on vinha perä, mutta saanen toisen, uuden kaksoisreleen veloituksetta. Eli, jos auto ei käynnisty toisella uudella releellä, niin vika olisi jossakin muualla. Tämä niinkutsuttu poissulkeva testaaminen kyseessä...

Se vanha (todennäköisesti rikkinäinen) kaksoisrele on mitattu, ja se ykkösrele ei toimi niinkuin pitäisi.

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #5 : 30.07.2019, 21:35:27 »
Sorry viesti karkasi kesken kirjoittamisen... ;D

Ja siinä uudessa kaksoisreleessä näyttää olevan sama häiriö - tästä syystä se toinen, uusi kaksoisrele.

Timppa71

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 1 328
  • 2x Peugeot, 2x Renault
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #6 : 30.07.2019, 21:58:49 »
No siltähän tuo kuulostaa, että vika on releessä jos suoralla syötöllä auto toimii. Toki sitä vikamahdollisuutta tuo ei sulje pois, että vika olisi kaksoisreleen syötössä. Mutta tuollainen rele on nyt kuitenkin niin helppo mitata yleismittarilla (jos haluaa ottaa varman päälle niin vielä erillinen syöttö releelle ulkoisesta virtalähteestä) että tämän vian voi helposti todeta tai poissulkea. Toivottavasti vika olisi releessä, koska se olisi kuitenkin se helpoin korjattava vika.

JPL

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 4 605
  • 407 3.0 V6 Sport
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #7 : 31.07.2019, 07:22:24 »
Kaksoisreleen toiminta on turvallisuuskeino, että pumppu ei käy, jos moottori ei käy (auton kolaritilanne yms.) Eculta tuleva tieto puuttuu. Ja antaa virran kytkeytyessä pulssin pumpulle nostaa paine suuttimille.
 
- nautiskellen nyt tästä, on pakko vilkaista vielä kerran, kun pysäköin -

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #8 : 31.07.2019, 12:44:17 »

Moi JPL!

Vastauksestasi sain tiedon yhteen kysymykseemme - olemme nimittäin etsineet moottoritilasta myös bensapumpun kolarikytkintä, ja se on siis tässä kaksoisreleessäkö?

Käytit termiä Ecu, joka lienee sama kuin CDU-boksi?

YLEISTÄ OPITTUA:
Käsityksemme mukaan lienee niin, että kaksoisreleiden ohjauksen kytkentä tapahtuu katkomalla kaksoisreleiden maavirtaa. Ja ilmeisesti samanlainen ohjaustoiminta on myös ruiskutussuuttimilla.
TÄHÄN HÄIRIÖÖN LIITTYVÄÄ:
Moottori käy nyt tilapäisillä johdotuksilla, mutta bensapumppu pyörii koko ajan >> eli ratkaisu on tilapäinen/väliaikainen, joka sallii auton/moottorin pienimuotoisen käytön, eli ajamisen autosähköasentajalle ammattimiehen tarkastukseen ja mittauksiin.
Jos CDU-boksi on viallinen, niin seuraa kysymys "mistäpä uusi CDU-boksi?" Tässäkin mielessä viittaan Niilin lähteisiin vian syynä, sillä Niilin lähteethän eivät ole kovin lähellä... :-[
Niilin lähteet eli Le Vian Syy voisivat olla #kaksoisrele, #CDU-boksi, #tai joku vielä tunnistamaton paikka.

EFL605

  • Käyttäjä
  • *****
  • Viestejä: 997
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #9 : 31.07.2019, 12:50:35 »
Jos rele ei vedä vaikka sinne jännite tulee, niin ECU ei silloin maadoita relettä. Tämä taas voi johtua vaikka puuttuvasta kampiakselin pyörintätiedosta.
Myös releen kannassa ja johtimissa voi olla ikääntymisen tuomaa kosketushäikkää. Ei tuo vika nyt pitäisi olla kovin vaikea selvittää, kaikki anturit on mitattavissa tuonikäisessä autossa.
Kolarikytkin on yleensä vas.puolella etutolpan ja rintapellin tienoilla. Eipä noissa vanhoissa paljon ECUissa vikoja ole, ovat uudempien autojen harmeja.
Mikä ihme on CDU-boxi, CDI on mopoissa sytytysyksikkö ?

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #10 : 31.07.2019, 14:08:05 »
Moi EFL-605!

Kiitos hyvistä, selventävistä ja ajatuksia herättävistä kommenteista ja neuvoista!

CDU-boksi: kyllä ko termi on ihan oma keksintöni - tai siis CDU putkahti mielestäni kun noita häikkiä selvitettiin. #Wikipedian mukaan ensimmäinen tagi CDUlle on Saksan Kristillisdemokraattinen Puolue, eli ei ole ihme että moottori ei käynnistynyt! -Jostakin se tuli, olikohan tuo CDI taustalla.... :o

Mikähän olisi olisi oikea nimi sille moottorin ohjausboksille - Ecu oli esillä tuolla ylempänä?

antsu

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 3 256
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #11 : 31.07.2019, 16:24:08 »
ECU on ihan hyvä nimitys. Tulee sanoista Engine Control Unit.

Muilla kielillä lyhenne on erilainen. Suomeksi voi sanoa "moottorinohjausyksikkö".

Laguna00

  • Käyttäjä
  • ***
  • Viestejä: 231
    • Oman 308:n osalta kuvat
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #12 : 31.07.2019, 21:25:18 »
Tyhmä kysymys, mutta kysytään pois. Maadoitukset on nyt kaiken pesemisen, hitsauksen, maalaamisen (oletan) jälkeen uusittu ja kaikki vanhat maadoitukset korjattu/kytketty? Ettei vaan polta sitä relettä kun maadottaa jotain väärää väylää pitkin oikean maadoituksen puuttusessa.

Mitään Mi16 malleista tietämättä, laatikon ulkopuolelta tämä ajatus.
308 (4C) 110hv 1.6 16V HDI (9HZ) 5 vaihteinen manuaali (-C)
Renault Grand Scenic 2005 (JM0W) 2.0T (F4R-776) 6 vaihteinen manuaali (ND0-013)

karpel

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 8
Vs: 405 - Käyntihäiriö
« Vastaus #13 : 31.07.2019, 23:59:41 »

Moi Laguna00!

Kiitos hyvästä vinkistä -  maadoituksien tarkistus.