607 - Etuapurunko ruostunut puhki, mistä uusi?

[teeheiskanen]

Eivät edelleen hyväksy hitsattuna???

[Aksu]

Lukivat Traficomin määräyksen ja tuumasivat, että ei käy? Millä perustelulla?

[Kitkar745]

Lakipykälien kanssa konttorille. Turha netissä miettiä et mitä sanoo kun ottaa ja vie pykälät näytille ja hitsuuttaa ruosteet pois.

[EFL605]

Tuossahan se on aika selvästi Trafin määräyksissä sanottu:

Kohdassa 3.1.1 määräykseen kirjatulla korikehikon lujuutta vahvistavina muutoksina
voidaan pitää mm. muulla kuin ruuviliitoksella kiinnitettyjen etu- ja taka-apurunkojen
yhdistämistä hitsaamalla. Kohdassa on myös sallittu apurungon korjaaminen ja
muokkaaminen hitsaamalla ennen 1.1.1998 käyttöönotetuilta autoilta, mutta kiel-
letty kyseiset toimenpiteet kyseisen päivämäärän jälkeen käyttöönotetuilta autoilta.
Tarkoituksena on ollut rajata käyttöautojen ruostevaurioituneiden apurunkojen kor-
jaaminen osanvaihtamiseen, mutta sallia autojen joihin varaosaa ei mahdollisesti ole
saatavilla hitsaamalla tehtävä korjaaminen tai muuttaminen niin että osa lujuudel-
taan vastaa vähintään alkuperäistä osaa. Vanhoissa autoissa, esimerkiksi F-korisissa
GM-autoissa on itsekantava kori, jossa on ruuviliitoksella suurikokoinen etuapurunko
jonka hitsaamalla tehtävän korjauksen kieltäminen olisi kohtuutonta.

[Aksu]

Lähde olisi mukava saada nähtäville? Aiemmin linkitetystä määräyksestä en ainakaan itse löytänyt moista lausetta.

[powerpeugeot]

Tuossa linkissä olevassa on mielestäni myös vain mainittu:

"Autoon, joka on otettu käyttöön 1 päivänä tammikuuta 1998 tai sen jälkeen, on tässä
luvussa lueteltujen muutosten vaatimustenmukaisuus osoitettava muutoskatsastuk-
sessa autojen ja niiden perävaunujen teknisistä vaatimuksista annetun määräyksen,
jäljempänä automääräys, tai sitä edeltävien ajoneuvon käyttöönottoajankohdan pe-
rusteella ajoneuvoon sovellettavien säännösten mukaisesti, jollei jäljempänä näiden
ajoneuvojen osalta toisin määrätä. Tällaiseen autoon ei muutoskatsastuksessa voi
hyväksyä ilman poikkeuslupaa seuraavien määräyksen kohtien mukaisia muutoksia:"
-
"3.1.1 Itsekantava kori
Itsekantavaan korikehikkoon saa tehdä lujuutta vahvistavia muutoksia hitsaamalla
tai ruuviliitoksilla.
Ruuviliitoksin ajoneuvon koriin kiinnitetyn apurungon korjaaminen tai muokkaami-
nen hitsaamalla vähintään alkuperäistä lujuutta vastaavaksi on sallittua. Muutoskat-
sastuksessa on esitettävä hitsausselvitys, jota katsastaja hyödyntää muutostyön asi-
anmukaisuutta arvioidessaan"
-
Toisaalta onko kyse muutoskatsastuksesta jos apurungon korjaa? Toisaalta tuskin valmistajallakaan on mitään virrallista korjausohjetta. Pitäis joskus kysyä katsastushenkilöltä painettua tietoa mihin perustuu tuo kielto.

[urkki]

Jos sen apurungon korjaa kunnolla ja maalaa niin täytäähän sen kelvata. Mutta ei mistään läpimärännöksestä kannata korjata.

[joakim]

Jos sen apurungon korjaa kunnolla ja maalaa niin täytäähän sen kelvata. Mutta ei mistään läpimärännöksestä kannata korjata.

Ei se kelvannut muutama vuosi sitten, mutta ilmeisesti nyt on tuo pykylä, jossa hitsaaminen yksiselitteisesti kiellettiin, on kumottu.

Tietysti 607:ssa on pohjamuovi, jonka alle ei katsastuksessa juuri näe, eli aika vaikeaa on korjauksesta jäädä kiinni, vaikka olisikin kiellettyä. Kannattaa toki korjata ennen kuin tulee tuosta hylky, joka voi johtaa erityises tarkkaan apurungon tarkasteluun.

[urkki]

Ei se katsastus mies sitä voi tietää onko korjattu vai ei kun kunnolla tehdään. Saahan sen vaihto osankin maalata ja vaikka tervata.

[EFL605]

Tuolta Traficomin määräys vuodelta 2021: https://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/normi/454001/46612

3.1.1 Itsekantava kori
Ruuviliitoksin ajoneuvon koriin kiinnitetyn apurungon korjaaminen tai muokkaaminen hitsaamalla vähintään alkuperäistä lujuutta vastaavaksi on sallittua. Muutoskatsastuksessa on esitettävä hitsausselvitys, jota katsastaja hyödyntää muutostyön asianmukaisuutta arvioidessaan

Tuo Trafin määräys löytyy Trafin sivuilta, mutta siihen on joka sivulle painettu: "Kumottu teknisellä oikaisulla 19.2.2021". Kuitenkaan mitään teknistä oikaisua ei löydy, jossa puhuttaisiin mitään apurungon hitsaamisesta. Luulen, että teknistä oikaisua ei ole koskaan hyväksytty ja määräys jossa sallitaan hitsaaminen myös uudempiin autoihin on tällöin voimassa. Eli kannattaa tulostaa katsastukseen tuo versio, jossa ei tuota kumoamisleimaa ole ja vaatia katsastusmieheltä tarvittaessa uudempi määräys, jonka voimassaolo on tarkistettava.

Tuolta löytyy uusin määräys: https://www.traficom.fi/fi/ajankohtaista/tekninen-oikaisu-maaraykseen-auton-ja-sen-peravaunun-rakenteen-muuttaminen?toggle=Auton%20ja%20sen%20per%C3%A4vaunun%20rakenteen%20muuttaminen%201.3.2021
Tässä on tuo "kumottu"-leima, mutta koska oikaisu ei ole koskenut hitsauskohtaa eikä uudempaa määräystä ole julkaistu, niin voidaan juridisesti olettaa, että hitsauksen osalta määräys on voimassa ja apurungon hitsaus on sallittua kaikkin autoihin.

[EFL605]

Määräysluonnos, jossa on määritelty ettei 2008 uudempia apurunkoja saa hitsata löytyy vuodelta 2019 ja sitä ei ole koskaan hyväksytty määräykseksi vaan on jäänyt luonnokseksi. Määräysluonnos vuodelta 2015 on korvattu vasta 2021.
Nostaisin kovan mekkalan katsastuksessa, jos hitsattua ei hyväksytä. Kansalaisen on voitava luottaa että viranomaisen sivuilta löytyvät ajantasaiset ohjeet.

[joakim]

Määräysluonnos, jossa on määritelty ettei 2008 uudempia apurunkoja saa hitsata löytyy vuodelta 2019 ja sitä ei ole koskaan hyväksytty määräykseksi vaan on jäänyt luonnokseksi. Määräysluonnos vuodelta 2015 on korvattu vasta 2021.
Nostaisin kovan mekkalan katsastuksessa, jos hitsattua ei hyväksytä. Kansalaisen on voitava luottaa että viranomaisen sivuilta löytyvät ajantasaiset ohjeet.

Väittisin kyllä, että tuo määräys oli voimassa 2020, jolloin mun 605 hylättiin katsastuksessa apurungon ruostumisen takia. Aika paljon asiaa selvittelin ja päädyin siihen, ettei saa hitsata, kuten katsastusmies tuolloin heti sanoikin. Myöhemmin tuo ehdoton kielto on poistunut. Ja olihan se aivan kohtuuton, kun ei 605:een löytynyt apurunkoa varaosana sen enempää maaahantuojalta kuin tarvikkeena. Jos sitten ostaa käytetyn, tulee melko varmasti hitsattavaa ennen asennusta tai muutama vuosi myöhemmin.

[joakim]

Oikein muistelin eli selvitin tuolloin asiaa Trafia myöten. https://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=85061.0

[EFL605]

Väittisin kyllä, että tuo määräys oli voimassa 2020, jolloin mun 605 hylättiin katsastuksessa apurungon ruostumisen takia. Aika paljon asiaa selvittelin ja päädyin siihen, ettei saa hitsata, kuten katsastusmies tuolloin heti sanoikin. Myöhemmin tuo ehdoton kielto on poistunut. Ja olihan se aivan kohtuuton, kun ei 605:een löytynyt apurunkoa varaosana sen enempää maaahantuojalta kuin tarvikkeena. Jos sitten ostaa käytetyn, tulee melko varmasti hitsattavaa ennen asennusta tai muutama vuosi myöhemmin.

Ei se voinut olla voimassa ainakaan virallisena, koska v.2015 määräyksen jälkeen uusi määräys tuli voimaan vasta 2021. Trafi on ilmeisesti antanut ohjeen katsastusasemille epävirallisen hyväksymättömän määräyksen mukaan, joka ei koskaan mennyt hyväksyttynä läpi. Luulen että nimenomaan Trafi oli halunnut tuon hitsauskiellon voimaan, mutta korkeammat instanssit ei tätä hyväksynyt ( mikä erittäin järkevää olikin). Trafi vielä on pakkaa sekoittaakseen jättänyt tuon määräyksen epämääräiseen tilaan, että on vaikea saada selkoa mikä on oikea tapa toimia. Onhan se nyt naurettavaa että viimeisessä virallisessa määräyksessä lukee joka sivulla "kumottu" ja jätetty sitten korjaamatta ne muutamat kohdat, jotka on kumottu. Viidessä minuutissa korjaisi paperin oikeaksi.

Vähän sama kuin tipparelluni katsastuksessa auto hylättiin, koska käsijarru ei pitänyt nykyisten määräyksien mukaisesti. Selvittelin asiaa katsastuksen jälkeen, niin v.79 autoa koski olikohan vuoden 1957 jarrusäädökset, jossa käsijarrun tarvitsee pitää auto normaaliliikenteessä olevissa mäissä paikallaan. Mainitsin asiasta katsastumiehelle, niin alkoi punottamaan eikä puhunut enää mitään, leiman löi paperiin.

[Aksu]

Aika sotkuinen tapaus ja hieman hankala selvittää, kun vanhaa määräystä ei löydy luettavaksi.

• Tästä Traficomin linkistä kun avaa ensimmäisen linkin "Auton ja sen perävaunun rakenteen muuttaminen", niin päätyy Finlexiin mistä pitäisi löytyä viimeisin ajantasalla oleva määräys.
• Samalta Traficomin sivulta jos avaa liitteistä "Teknisen oikaisun perustelumuistion" ja selaa kohtaan "Yksityiskohtaiset perustelut", niin löytää kohdat mitä on muutettu.
• Tämän jälkeen jos avaa liitteen "Auton ja sen perävaunun rakenteen muuttaminen (25.1.2021)" (tämä on se versio missä on kumottu -leimat) ja selaa sieltä perustelumuistiossa mainittuihin kohtiin ja vertaa niitä Finlexistä löytyvään versioon, niin niissä kohdissa on eroja == Vaikuttaisi, että Finlexiin on päivitetty täydennetty versio.

Nyt jos sitten palaa tavaamaan sitä ensimmäistä liitettä "Perustelumuistio", niin sieltä löytyy nyt sitten tämä aiemminkin kopioitu teksti:

Kohdassa 3.1.1 määräykseen kirjatulla korikehikon lujuutta vahvistavina muutoksina voidaan pitää mm. muulla kuin ruuviliitoksella kiinnitettyjen etu- ja taka-apurunkojen yhdistämistä hitsaamalla. Kohdassa on myös sallittu apurungon korjaaminen ja muokkaaminen hitsaamalla ennen 1.1.1998 käyttöönotetuilta autoilta, mutta kielletty kyseiset toimenpiteet kyseisen päivämäärän jälkeen käyttöönotetuilta autoilta. Tarkoituksena on ollut rajata käyttöautojen ruostevaurioituneiden apurunkojen korjaaminen osanvaihtamiseen, mutta sallia autojen joihin varaosaa ei mahdollisesti ole saatavilla hitsaamalla tehtävä korjaaminen tai muuttaminen niin että osa lujuudel taan vastaa vähintään alkuperäistä osaa. Vanhoissa autoissa, esimerkiksi F-korisissa GM-autoissa on itsekantava kori, jossa on ruuviliitoksella suurikokoinen etuapurunko jonka hitsaamalla tehtävän korjauksen kieltäminen olisi kohtuutonta.

Tämä on nyt sitten hieman epäselvää itselleni, että onko tämä tarkoitettu nimenomaan nykyisen määräyksen perusteluiksi vai onko nämä vanhan määräyksen tekstejä. Jos on tarkoitettu nykyisen määräyksen täsmennykseksi, niin on ihan mielenkiintoinen kysymys, että voiko "Perustelumuistio" ajaa "Määräyksen" yli, jos määräyksessä ei mainita mitään tällaisesta rajasta.