FPM- ja PTFE-öljytiivisteiden vaihtokelpoisuus

[ToniL]

Auto: 2006 Expert Van 2,0 HDi 95 (BYR HXB, DW10BTED, ML5C, 10490U9/29.07.2005).

Esimerkkiautona on Expert, mutta samoja tiivisteitä käytetään useissa Peugeotin moottoreissa. Tässä tapauksessa Service Box listaa kaksi eri vaihtoehtoa kampiakselin vauhtipyörän puoleiseksi öljytiivisteeksi:

Expert (DW10BTED), kampiakselin takatiiviste:
0127 28, CRANKSHAFT BEARING SEAL, 90X110-7, SFCM, UNTIL RPO 10052 (17.05.2004), 44,00 e
(esim. Elring 508.209, kuva)

Expert (DW10BTED), kampiakselin takatiiviste:
0127 45, CRANKSHAFT BEARING SEAL, 90X110X7, SINCE RPO 10053 (18.05.2004), 52,00 e
(esim. Elring 394.010, kuva)

Oikea osanumero riippuu siis auton valmistusajankohdasta ja tässä tapauksessa oikea osa on uudempi tiiviste 0127 45, jossa tiivistävä huuli on valmistettu PTFE:stä (Teflon), kun taas vanhemmassa tiivisteessä 0127 28 käytetään FPM-kumia (Viton). Expertin kohdalla muut osat ovat säilyneet ennallaan ja vain tiivistetyyppi on vaihtunut. Ilmeisesti auton alkuperäisen PTFE-tiivisteen tilalle voi siis asentaa vanhemman kumitiivisteen?

Lukemani perusteella PTFE-tiiviste on herkempi vaurioitumaan asennuksessa. PTFE-tiivistettä ei (ainakaan parin tiivistevalmistajan ohjeistuksen mukaan) saa öljytä tai rasvata, muuten se menee pilalle (tosin Peugeotin korjaamokirjallisuus kehottaa öljyämään tiivistehuulen, joka puolestaan on täysin ristiriidassa tiivistevalmistajien ohjeistuksen kanssa).

Lisäksi tiivisteen muovisen suoja/asennusholkin saa poistaa vasta asennuksen jälkeen tai vaihtoehtoisesti on käytettävä vastaavaa erikoistyökalua, joka suojaa tiivistehuulta asennuksen ajan. Asennuksen jälkeen on odotettava joitakin tunteja ennen moottorin käyttämistä, jotta tiiviste ehtii mukautua akselin ympärille.

Asentaisin siis autoon mieluummin vanhempaa tyyppiä olevan tiivisteen, koska sen asentaminen onnistuu varmemmin ja silloin voin käyttää aiemmin tekemääni erikoistyökalua, jolla saan asennettua tiivisteen suoraan ja oikealle syvyydelle (en ole varma, onnistuuko ko. asennusrenkaan käyttäminen PTFE-tiivisteen muovikauluksen kanssa ainakaan ilman muutoksia).

Peugeotin korjaamokirjallisuudessa PTFE-tiivisteitä on käsitelty mm. 1. mallisarjan 307:n dokumentissa B1BBQLP0 (joka tosin koskee eräitä TU-moottoreita). Siinä ilmoitetaan ensin, että irrotetut tiivisteet on korvattava samantyyppisillä tiivisteillä, mutta sen jälkeen kuitenkin todetaan toisessa kohdassa, että PTFE-tiivisteen voi korvata FPM-tiivisteellä. Miksei toisinpäin?

Aiheeseen liittyvää luettavaa:
http://www.victorreinz.com/EN/Service-Downloads/Practical-Information/PTFE-Oil-Seals-and-Their-Installation.aspx
http://www.elring.de/fileadmin/Dateiablage_DE/TSI_VSI/2011/TSI09-2011_englisch.pdf

[Benkku]

Tuossa jutussa on kyllä tekninen virhe, kuinkahan PTFE tiiviste menee öljyllä voitelemalla pilalle?

Väite on väärä.

Lause on siis vain puoliksi tosi, eli oikeasti perustuu ajatukseen, että huuli vaurioitetaan asennuksessa, kun ohjainholkki on voitelun vuoksi poistettu ennen asennusta.

Materiaali on vaihtunut Co2 hömpötyksen myötä, PTFE/teräs kitkaparin kitkakerroin on hieman pienempi - tähän kun lisätään vielä hentoisempi tiivisteen huulikehää akselia vasten puristava jousi, niin kampiakselin akselitiivsteremontit jo jopa luokkaa 50 tkm:n ajosuoritteilla ovat 'tätä päivää'.

[ToniL]

Samaa voitelemisesta pilalle menemistä ihmettelen minäkin. Tosin em. viestin Reinzin linkissä on jopa kuva voitelun vuoksi vaurioituneesta tiivisteestä. Pitäisi varmaan tutkia asiaa enemmän.

Tässä SKF:n näkemys PTFE-tiivisteistä:

http://www.skf.com/group/products/seals/industrial-seals/power-transmission-seals/radial-shaft-seals/seal-installation-heavy-industrial-applications/ptfe-seals/index.html

In applications where PTFE seals will be retaining a lubricant or be fully flooded with a fluid, the seals should be installed dry. In applications that run dry or will be starved for lubrication, the sealing lip should be pre-lubricated with a grease appropriate for the temperature conditions of the application.

Tosin perustelua em. lauseelle ei ole kerrottu. Jostain ulkomaiselta foorumilta luin, että kuivana asennettaessa PTFE-materiaalia siirtyy käyttöönoton yhteydessä jonkin verran myös akselin pintaan, jolloin saavutetaan paras tiivistys; teflon ei tartu voideltuun pintaan. Tätä teoriaa tukee ohessa oleva lainaus tiivistevalmistaja Fel-Pro:n dokumentista:

http://www.felpro-only.com/tec_notes/Inside_Sealing-GM_3.1_3.4.pdf

Fel-Pro engineers have developed an exclusive PTFE rear main seal that provides a longer lasting, reduceddrag, highly temperature resistant solution for GM 3.1L and 3.4L engines. These aftermarket-engineered seals are ideally suited to the repair environment and help provide an extra margin of protection against a comeback. It is crucial to note that PTFE seals should only be installed dry. This enables a portion of the PTFE material to be transferred to the shaft, which ensures proper sealing performance.

Toinen jostain foorumilta lukemani näkemys asiasta oli, että tiiviste asennetaan kuivana siksi, että silloin käyttöönoton yhteydessä syntyvä lämpö saa aikaiseksi tiivisteen lopullisen muotoutumisen akselia vasten.

[Janne L]

Ilman öljyä asennus voi olla hieman hankalaa, sovite on kovin tiukka.

[Benkku]

Toinen jostain foorumilta lukemani näkemys asiasta oli, että tiiviste asennetaan kuivana siksi, että silloin käyttöönoton yhteydessä syntyvä lämpö saa aikaiseksi tiivisteen lopullisen muotoutumisen akselia vasten.

Tämäkin väite on väärä, tiiviste tuolloin huulestaan leikkautuisi. Voitelukalvo on oltava tai korkeammilla kierroksilla - teknisemmin liukunopeuksilla, kitkaparin lämpötila ylittäisi tiivistemateriaalin keston.

Syy on siinä, että ilman putkea asennus on todeeeeella tarkkaa puuhaa ja tiiviste herkästi huulestaan vaurioituu - kyseistä ei 'sanota ääneen' ehkäpä syystä, koska 'kaikkihan nyt tiivisteen osaavat asentaa', että hittoon vaan asennustuurna/ohjainputket.

Tuo FelPron 'proper seal' ei käytännössä toimi, on nähty monta kertaa nykymoottoreissa jo jopa alle 50 tkm:n suoritteella.

[ToniL]

No, pitäydyn siis perinteisissä kumitiivisteissä niin kauan, kun vaihtoehtoja on tarjolla. :-)

[EFL605]

Noita jousettomia PTFE-tiivisteitä ei kannata käyttää, vaan vanhemman tyyppistä FPM-tiivistettä. PTFE voi vuotaa 50 tkm jälkeen, kun FPM kestää 500 tkm. PTFE-tiivisteet tulleet 16-vent. HDI-malleihin, 406:t aina olleet FPM-tiivisteillä. Mitat on samat molemmilla tyypeillä.
Keksitty taas yksi konsti saada auton käyttöikää lyhyemmäksi.

[MTN]

Noita jousettomia PTFE-tiivisteitä ei kannata käyttää, vaan vanhemman tyyppistä FPM-tiivistettä. PTFE voi vuotaa 50 tkm jälkeen, kun FPM kestää 500 tkm. PTFE-tiivisteet tulleet 16-vent. HDI-malleihin, 406:t aina olleet FPM-tiivisteillä. Mitat on samat molemmilla tyypeillä.
Keksitty taas yksi konsti saada auton käyttöikää lyhyemmäksi.

1.6 HDI moottorilliseen autoon kytkinremppa tulossa ja etsin kovasti netistä, löytyisikö teflon-tiivisteen tilalle FPM vaihtoehtoa. Alkuperäinen tiiviste on org.no 0127 43 ja tyypiltään ASW PTFE/FPM sekä kooltaan 85x105x8,8 mm. Elringiltä löytyy FPM-tiivisteinä koot 85x105x8 mm ja 85x105x9 mm. Osaisiko joku sanoa, käykö noista jompikumpi alkuperäisen tilalle? Toinen on siis vähän matalampi ja toinen pari kymppiä korkeampi. Ja onko merkitystä onko FPM/ACM vai pelkkä FPM?

[EFL605]

Eipä tuolla 0,2 mm ole mitään merkitystä eli 9 mm käy. Varmaan FPM on myös käypä.

[poirotti]

Molemmat koot käy