Kirjoittaja Aihe: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?  (Luettu 1481 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Penguin

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 4 802
3G-verkon syyttelyn voikin lopettaa tämän vuoden loppuun mennessä, kun verkko ajetaan alas. Sen jälkeen mahtaa olla etäohjauksen kanssa hiljaista. Alas-ajo ei tapahdu yhdessä rysäyksessä, joten yhteysongelmia varmasti alkaa tulla jo aiemmin, missä verkko poistuu käytöstä aiemmin. Jäähän sinne viedä 2G ja EDGE-yhteys, mutta se ei ainakaan toimintaa nopeuta.

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 12 217
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #1 : 07.02.2023, 09:50:34 »
3G-verkon syyttelyn voikin lopettaa tämän vuoden loppuun mennessä, kun verkko ajetaan alas. Sen jälkeen mahtaa olla etäohjauksen kanssa hiljaista. Alas-ajo ei tapahdu yhdessä rysäyksessä, joten yhteysongelmia varmasti alkaa tulla jo aiemmin, missä verkko poistuu käytöstä aiemmin. Jäähän sinne viedä 2G ja EDGE-yhteys, mutta se ei ainakaan toimintaa nopeuta.

No alun alkaenkin koko selitys oli lähinnä huvittava, en usko että auto käyttää vain yhtä verkkoa vaan modeemi tukee muitakin verkkoja. No nähtäväksi jää lakkaako tuo toimimasta kokonaan, tuleeko se yllätyksenä teknisellekin tuelle mitä verkkoja auto sitten kykenee käyttämään, vai maksaako maahantuoja modeemien vaihdot takuunalaisiin autoihin  ;D . Sillä joidenkin lähteiden mukaan jostain tietystä vuodesta alkaen noissa on ollut kehittyneempi modeemi, mutta maahantuoja ei suostu puhumaan asiasta mitään. Oma veikkaukseni on se että en ole vain saanut kiinni sitä ihmistä joka tietää, ne jotka ei tiedä koittavat kovasti piilotella tietämättömyyttään.

Itse softa vaikuttaa siltä että kehittäjiä on jotain porukkaa joka ei ymmärrä yhtään mitä tekee eikä heillä tunnu olevan mitään halua saada softaa toimimaan saati kehittää sitä paremmaksi. Siltä osin kirves on jo kaivossa, palautteen antaminen vaikuttaa olevan lähinnä omaksi huviksi, mitään hyötyä siitä ei ole.
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

Penguin

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 4 802
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #2 : 07.02.2023, 10:07:14 »
Se auton modeemi tukee vain 2G- ja 3G-verkkoja. Norjassa tästä on noussut meteli, kun siellä 3G on jo ajettu alas ja 2G ajetaan vuoden 2025 loppuun mennessä alas. Stellantis on luvannut selvittää miten 2025 lopussa takuunalaisiin autoihin saadaan tehtyä modeemiin hardispäivitys. Ainakin tällä hetkellä sielläkin näyttää, että jos ei takuuta, niin ei päivitystä tai ainakin auton omistaja maksaa päivityksen.

Faktan saisi selvitettyä, kun purkaisi modeemipiirin esiin. Sekään ei tosin kerro aina totuutta, sillä on paljon laitteita, joiden hardis tukee 4G.tä, mutta modeemin firmware ei tue. Tuki on poikkeuksetta jätetty pois kustannussyistä.

Lisäys: Ainakin Norjasta on sellainen tieto, että edelleen toimitetaan uusia autoja, joissa ei ole 4G-tukea.
Lisäys 2: Vaikka modeemissa olisi 4G hardis ja firmware, niin myös eSIM:llä pitää olla sellainen profiili provisioituna, jolla on 4G sallittuna. Tämä on teknisesti ongelmista pienin, koska tuo profiili voidaan päivittää mobiiliverkon kautta, mutta toisaalta vain mobiiliverkon kautta.
« Viimeksi muokattu: 07.02.2023, 10:19:17 kirjoittanut Penguin »

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 12 217
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #3 : 07.02.2023, 10:59:56 »
Siinä maahantuojalla vielä raavitaan päätä kun 3G laitetaan säppiin eikä autojen ohjaus toimikaan enää, se on aika hankala paikka kun autossa on takuu päällä, ei kuluttajan tarvitse hyväksyä mitään muuta kuin toimiva laite.

Maahantuoja ei suostu kommentoimaan tuota 3G sulkemisesta aiheutuvaa ongelmaa mitenkään, no ne joutuu ennemmin tai myöhemmin ottamaan kantaa, halusivat tai ei. Siellä voi merkkihuollossa olla vähän jonoa ja sijaisautoista pulaa kun porukka alkaa viedä näitä sähkökulkineita sinne korjattavaksi  ;D
« Viimeksi muokattu: 07.02.2023, 11:04:20 kirjoittanut SamiK »
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

Penguin

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 4 802
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #4 : 07.02.2023, 16:45:07 »
Norjassa on tosiaan 3G jo suljettu ja sieltä on jo kokemusta, että kyllä se vähäinen liikenne toimii EDGEn päälläkin, mutta viiveet toiminnoille on suuremmat. Norjassa on vaan päätetty myös 2G.n sulkemispäivä ja siksi siellä on huoli, että tehtaalta pukkaa maahan uutta Stellantista (vähän toiseen tahtiin kuin Suomeen) ja kohta niiden etäohjaukset lopettavat toimimasta.

Tämä on muuten hyvä esimerkki siitä kuin vanhoillista autonvalmistajien toiminta ja käytetty teknologia on. Toki 2G/3G piiri on halvempi kuin 2G/3G/4G-mutta hintaero ei ole kovin suuri ja jos nyt yhtään seuraa mitä operaattorikentällä ja taajuusjaossa tapahtuu, niin ei tämän 3G:n alasajamisen olisi pitänyt yllätyksenä tulla edes viisi vuotta sitte, jolloin nämä nykyiset järjestelmät on suunniteltu.

Perinteisten autonvalmistajien ongelma on vaan siinä, että heillä kaiken infotainment- ja yhteysratkaisujen läpimenoaika tuotekehityksessä on vuosia, kun pitäisi päästä alle vuoteen, jopa täysin uusien ratkaisujen kehittämisessä. Näiden appien kehittäminen tuollaisessa ympäristössä on vain sen perässä juoksemista, mihin iOS ja Android kehittyvät ja nehän kehittyvät. Tuo kilpajuoksu on nykyisellään jotenkin tuhoon tuomittua ja näkyy useamman automerkin sovelluksissa luokattoman heikkona toimintana. Stellantiksen merkit eivät todellakaan ole ainoita, vaikka kyllä MyPeugeot ja sen sisarsovellukset ovat sieltä huonoimmasta päästä elleivät peräti huonoimmat. Toisaalta niin monta luokatonta toteutusta löytyy, että siinä joukossa sillä ei enää hirveästi ole väliä kuinka huono on.

mekabyte

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 85
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #5 : 15.07.2023, 11:43:20 »
Onkos kukaan ollut yhteydessä merkkihuoltoon/maahantuojaan 3g lakkautuksesta. Näin vaan lehtijutun aiheesta ja kovasti vaikutti että asiakas on taas kärsijän roolissa kun autonvalmistajia ei kiinnosta ja operaattorit tekee just niin vähän kun viranomaiset velvoittaa. Jos toiminta nyt 3g:n yli on näin "jouhevaa", niin 2g:llä ei ole mitään toivoa saada komentoja läpi, vaikka ei siinä kovin isoja datoja tarvisi liikutella, olettaen että käytetään jotain järjellistä protokollaa eikä liikutella turhuuksia mukana edestakaisin. Vaatisi modeemin vaihtoa, jonkun verran softaa ja ehkä uuden antennin. En pidättele hengitystä että Stellantis moista korjauspakettia on suunnitelllut tai tehnyt. Hinta olisi vielä täysi arvoitus. Muistelenko oikein, että Norjassa on jo 3g nurin, niin mitenköhän siellä hommat on sujuneet.
Peugeot 3008 Hybrid GT 225 -20

Peugo

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 2 193
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #6 : 15.07.2023, 14:20:01 »
Minulla 5v takuu joten kyllä jotain sinä aikana pitää tapahtua.

Nemo

  • Käyttäjä
  • *****
  • Viestejä: 619
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #7 : 15.07.2023, 16:11:36 »
Joo uutisen mukaan operaattorit sulkevat 3G verkkoja Suomessa syksyllä 2023 kiihtyvään tahtiin. Sveitsissä ja Tsekissä ne on jo suljettu. Moni vanhusten Doro luuri ja turvaranneke 3G verkossa, riistakameroistakin vanhemmat ja etäluettavat sähkömittarit myös. Onkohan noissa lisäksi 2g ominaisuus sitten, en tiedä
Peugeot 308 ll SW Allure Puretech 130 EAT8 -18
Entiset:
Peugeot 308 II SW Allure Puretech 130 EAT6 -17 Facelift
Peugeot 308 SW 120 VTi -09
Peugeot 307 1.6 SW -04

Vasara

  • Käyttäjä
  • ****
  • Viestejä: 473
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #8 : 15.07.2023, 21:30:09 »
Varsin paljon liikkuvaan kalustoon mobiililaitteita virkanneena osaan kertoa että lähes kaikki 3G kykyiset sulautetut mobiiliverkon piirit tukevat EDGE:ä, joka on siis 2.5G. (valmistaja tuskin firmwaressaan on sulkenut tätä pois käytösä. Toki EDGE ei pääse samoihin vauhteihin, kuin 3G:n viimeisimmät versiot, mutta sillä on yksi suuri etu puolellaan: 3G tekniikoita on useita (UMTS, HSPA, HSPA+, DC-HSPA+..) ja modeemi alkaa helposti katvealueella poukkoilla eri tekniikoiden kesken. Verkkotekniikan vaihto kestää noin 10-20sek ja tästä syntyy helposti soppa jossa modeemi veivaa eri portaita ja dataa siirtyy uskomattoman vähän tai rankalla viiveellä.
EDGE ei omaa vastaavaa verkkoteknologia portaikkoa, joten yhteys on ja pysyy. Tästä syystä tietyt järjestelmät lukittiin pelkälle EDGE:lle jotta vasteaika verkosta on aina hyvä joka paikassa, huolimatta siitä että 3G:llä olisi saatu korkeapi siirtonopeus.

Modeemin vaihto ei auton telematiikkayksikköön ole ihan pikkujuttu. Modeemit eivät ole läppäreistä tuttua miniPCIe mallista laajennuskorttia, vaan modeemipiiri on juotettu suoraan piirilevylle. (nykyisin läppäreissä pääsääntöisesti M.2 mallisia)
Myös käskykanta saattaa olla eri, jolloin telematiikkayksikön firmwaren joutuisi päivittämään. Modeemin 3G -> 4G päivitys olisi lähinnä helpoin toteuttaa vaihtamalla koko telematiikkayksikkö, mutta epäilys siitä että autovalmistaja tekisi 10v vanhaan (+/- jotain) autoon uudenmallisen telematiikkayksikön on aika korkea.

JPL

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 5 940
  • 407 3.0 V6 Sport
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #9 : 15.07.2023, 22:46:44 »
Varsin paljon liikkuvaan kalustoon mobiililaitteita virkanneena osaan kertoa että lähes kaikki 3G kykyiset sulautetut mobiiliverkon piirit tukevat EDGE:ä, joka on siis 2.5G. (valmistaja tuskin firmwaressaan on sulkenut tätä pois käytösä. Toki EDGE ei pääse samoihin vauhteihin, kuin 3G:n viimeisimmät versiot, mutta sillä on yksi suuri etu puolellaan: 3G tekniikoita on useita (UMTS, HSPA, HSPA+, DC-HSPA+..) ja modeemi alkaa helposti katvealueella poukkoilla eri tekniikoiden kesken. Verkkotekniikan vaihto kestää noin 10-20sek ja tästä syntyy helposti soppa jossa modeemi veivaa eri portaita ja dataa siirtyy uskomattoman vähän tai rankalla viiveellä.
EDGE ei omaa vastaavaa verkkoteknologia portaikkoa, joten yhteys on ja pysyy. Tästä syystä tietyt järjestelmät lukittiin pelkälle EDGE:lle jotta vasteaika verkosta on aina hyvä joka paikassa, huolimatta siitä että 3G:llä olisi saatu korkeapi siirtonopeus.

Modeemin vaihto ei auton telematiikkayksikköön ole ihan pikkujuttu. Modeemit eivät ole läppäreistä tuttua miniPCIe mallista laajennuskorttia, vaan modeemipiiri on juotettu suoraan piirilevylle. (nykyisin läppäreissä pääsääntöisesti M.2 mallisia)
Myös käskykanta saattaa olla eri, jolloin telematiikkayksikön firmwaren joutuisi päivittämään. Modeemin 3G -> 4G päivitys olisi lähinnä helpoin toteuttaa vaihtamalla koko telematiikkayksikkö, mutta epäilys siitä että autovalmistaja tekisi 10v vanhaan (+/- jotain) autoon uudenmallisen telematiikkayksikön on aika korkea.

Hyvää dataa. Jää nähtäväksi miten ratkaistaan. Näköjään 4G version hinta on nelinkertainen 2G versioon, webastojen ohjaimissa (ex. kotimainen EMBEL) SIM-kortilla tuon 3G:n  poistuminen myös. Kiinalaiset osaavat tuon puolen https://www.aliexpress.com/item/1005003402124328.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.559e291coAvK5v&algo_pvid=d5eb8a30-8eed-4e0a-92cc-817c852b2de0&algo_exp_id=d5eb8a30-8eed-4e0a-92cc-817c852b2de0-6&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2118.36%2117.07%21%21%2120.14%21%21%40211bc2a016894500819611869d077e%2112000025623891512%21sea%21FI%21131123092&curPageLogUid=FAAreMPRvORA
- nautiskellen nyt tästä, on pakko vilkaista vielä kerran, kun pysäköin -

mekabyte

  • Käyttäjä
  • *
  • Viestejä: 85
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #10 : 16.07.2023, 21:01:47 »
Niin no, mulla on -20 mallin 3008, niin ei se nyt ihan niin vanha ole. Toki 3g modeemi on end of line tavaraa ja suunnittelupöydällä tuo on ollut varmaan 7-8 vuotta sitten. Jostain luin, että Tesloissa modeemin päivitys maksoi 160€/$. Teslassa ei toki ole historian painolastia mukana, joten vaihto voi olla sujuvampi. Silti ikävämpi homma. Missäköhän vaiheessa 4g modeemit on tulleet tuotantoon? Verkot on Suomessa rakennettu 2010-2016, joten vanhaa rojua on laitettu autoon hymyssä suin.
Peugeot 3008 Hybrid GT 225 -20

Vasara

  • Käyttäjä
  • ****
  • Viestejä: 473
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #11 : 16.07.2023, 22:25:38 »
Kun kaikki tieliikenne käyttöön otettavat vermeet pitää sertifioida, niin automalli sertifioidaan kokokaisuudessaan kerralla. (sertifiointimerkintä löytyy helposti mm ajovalosta: e1  )  Uusi sertifiointi kierros tehdään tarviitaessa faceliftiin, mikäli muuttuu muutakin kuin listojen/säleikön väri)
Eli jos autosi malli on tullut markkinoille vaikka 2015, niin vuoden 2020 autossa on samat laitteet sisällä, mikäli valmistaja ei ole tehnyt uutta sertifiointikierrosta. Sertifiointi maksaa, koska vähintään pitää sähkölaitteille suorittaa johtuvien ja säteilevien EMC häiriömittaukset puolueettomassa ja virallisessa laboratoriossa.

Tietotekniikka ja sitä mukaa ihmisten oletukset laukkaavat nopeammin eteenpäin mitä autojen tuotantoelinkaari kulkee.
3G antoi kuitenkin parhaimmillaan +30Mbit/s todellista siirtonopeutta, joka ei nykypäivänä ole edes 4G:llä varmaa. (jos olisi todisteita, niin väittäisi että operaattorit ovat pudottaneet 4G verkkojen vauhtia, jotta saisivat kuluttajalla luotua tarpeen vaihtaa 5G verkkoon), eli ei 3G yhteydet mitään hitaita olleet.
Käytökelpoiset 4G verkot oli suomessa  pystyssä palttiarallaa 2011-2012. (Huom: Keskieurooppa laahasi 1-2 vuotta meitä perässä). Sulautettuja 4G modeemeja tuli kyllä markkinoille jo 2010, mutta ne oli alkuun toivottoman epästabiileja, kalliita ja hitaita. (40-50Mbit/s)
Sitten vielä soppaa hämensi useampi mahdollinen tekniikka, mm WIMAX, OFDMA, CDA2000.. en ihmettele yhtään ettei tuossa 4G alkuvaiheessa autotehtailla ollut kovin kiire lukita auton telematiikka laitteen tekniikkaa, joka oli jo 3G nopeudeltaan enemmän kuin riittävä silloin näköpiirissä olevaan käyttöön. (OTA päivityksistä ei ollut tietoakaan vielä silloin. Omaan nykyiseen kulkineeseeni päivityspaketti on kooltaan 23-25GB, jonka mieluiten kiikuttaa autoon USB:llä)
Toinen hyvä esimerkki tekniikan kehityksestä: Monellako oli vuonna 2005 vielä C-kasetteja? Autoihin soittimia kuitenkin edelleen asennettiin, kun automallin tultua suunnittelupöydältä ulos v.1995 niitä oli vielä reippaasti käytössä. Nyt on sama CD-levyjen kanssa ja myös USB/SD alkaa olemaan vanhaa kauraa, kun pilvestä saa kaiken musiikin.

Teslan hintataso kuulostaa siltä että siellä on telematiikkayksikössä ollut vaihdettava miniPCIe tyylinen modeemikortti, joka on voitu päivittää 3G mallista 4G malliin samalla tapaa kuin sellainen vaihtuu esim kanettavaan tietokoneeseen. Ei ollenkaan huono ratkaisu.

SamiK

  • Ylläpitäjä
  • *******
  • Viestejä: 12 217
  • Kuolema kuittaa univelat...
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #12 : 17.07.2023, 08:14:03 »
Onkos kukaan ollut yhteydessä merkkihuoltoon/maahantuojaan 3g lakkautuksesta. Näin vaan lehtijutun aiheesta ja kovasti vaikutti että asiakas on taas kärsijän roolissa kun autonvalmistajia ei kiinnosta ja operaattorit tekee just niin vähän kun viranomaiset velvoittaa. Jos toiminta nyt 3g:n yli on näin "jouhevaa", niin 2g:llä ei ole mitään toivoa saada komentoja läpi, vaikka ei siinä kovin isoja datoja tarvisi liikutella,

Kyllä, olen kysynyt, vastaus alla, suora lainaus

Lainaus
Nykyisellään Euroopassa 2021 alkanut 3G verkon alasajo ei valmistajan mukaan toistaiseksi vaikuta palveluiden toimintaan, sillä useimmat OEM-valmistajat ovat alkaneet siirtyä 3G:stä 4G:hen vuodesta 2017 lähtien. Palveluntarjoajan tilanteen tarkentuessa tai muuttuessa valmistaja ilmoittaa tästä joko sovelluksen, verkkosivustomme tai sähköposti-ilmoituksen kautta kuten palvelun käyttöehdoissa on mainittu.
 
Käyttöehtojen mukaisesti valmistaja ja sen tytäryhtiöt eivät ole millään tavalla vastuussa mistään suorista tai epäsuorista vahingoista, eivät aineellisista tappioista, ohjelman tai tietojen katoamisesta tai rahallisista menetyksistä, joita koituu sovelluksen tai muiden käyttäjän älypuhelimeen asennettujen sovellusten käytöstä. Samoin valmistaja ei ole millään tavalla vastuussa, jos sovellukseen pääsyn tarjoavien tietoverkkojen toiminta katkeaa tai keskeytyy, jos sovellukseen pääsy lakkaa, koska tietoliikenneverkon tarjoajan tietoverkko ei ole käytettävissä tai Force Majeure olosuhteista tai syistä, jotka eivät ole valmistajan hallinnassa, mukaan lukien (mutta ei rajoittuen) viranomaisten antamaan määräykseen, jossa matkapuhelimen operaattori keskeyttää palvelu kokonaan tai osittain.
 

Eli lyhyesti, ei kiinnosta eikä kuulu meille
Kiittämättömyys on maailman palkka. Mikään hyvä ei kestä ikuisesti, vain kurjuus on pysyvää.

Aakku

  • Käyttäjä
  • *****
  • Viestejä: 648
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #13 : 17.07.2023, 08:33:53 »
Minulla 5v takuu joten kyllä jotain sinä aikana pitää tapahtua.
force majeure, eli ei kuulu takuun piiriin.
Peugeot Expert 2.0 BlueHDi 180 EAT-6 -17
Fiat Scudo 1.6 JTD -07

JPL

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 5 940
  • 407 3.0 V6 Sport
Vs: Mitä verkkoa auton internet yhteys käyttää?
« Vastaus #14 : 17.07.2023, 09:32:46 »
force majeure, eli ei kuulu takuun piiriin.

M.O.T.
- nautiskellen nyt tästä, on pakko vilkaista vielä kerran, kun pysäköin -