Kirjoittaja Aihe: 407 - Äänentoiston edullista parantelua  (Luettu 59016 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

wg

  • Käyttäjä
  • ***
  • Viestejä: 256
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #15 : 19.11.2009, 22:29:55 »
Onko tuosta kokemusta, millainen on tuon alkuperäisen RD4-mankan kaiutinlähtöjen signaalitason laatu vahvistimelle? Ajatuksena olisi laittaa aktiivinen linjamuunnin soittimen perään esim. Helix tai Connection Audisonilta http://www.fanaticaudio.com/tuotteet.php?tuoteryhma=6&valmistaja=38 Edellisessä 307:ssa oli tuo RD3 ja Xetecin aktiivinen muunnin. En tahtonut millään saada pelaamaan tuota Xetecin muunninta auton sähköjen kanssa, väylätekniikka vastusti todella kovasti. :-\ Pitäisin mielelläni tuon alkuperäisen soittimen tyylin takia (vaikkakin mp3 ei soi) ja vähän parantelisin äänipuolta. Miten muuten etukaiuttimet; onko ne 407:ssa ovipellissä kiinni vai 307:an tapaan surkeasti oviverhoilussa?
405 MI16 -91 // 99tkm. Matkusti jo nuorena leijonana aristokraattisessa seurassa Suomesta Ranskan Pariisiin opiskelemaan jossa asui kolme vuotta. Näki Eiffel-tornin, Champs-Élyséen ja paljon muuta. Tuli paluumuuttajana takaisin pohjolaan ja odottelee nyt säilössä parempia aikoja.

plagu

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #16 : 19.11.2009, 23:24:34 »
Ovimuovissa ovat kiinni ja joutuu jonkin verran puukottamaankin että saa laadukkaamman kaiuttimen isompine magneetteineen mahtumaan, Itselläni kun oli ensin orkkismankka+vahvistin niin häiriöääniä oli niin paljon että kuuntelu oli kelvotonta, vaihdoin mankan ja ongelmat katosivat.

Eipä tuo "tyyli" mielestäni kummoisesti kärsi vaikka orkkismankan vaihtaakin:

http://www.aijaa.com/v.php?i=5193409.jpg

wg

  • Käyttäjä
  • ***
  • Viestejä: 256
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #17 : 20.11.2009, 05:35:10 »
Kiitos vastauksesta. Muutama tarkentava kysymys vielä: Eli tuo "ovimuovi"; onko elementti siis kiinni suoraan irtoavan ovipaneelin takapuolella kuten 307:ssa vai erillisessä kovamuovisessa kotelossa joka on ruuvattu/niitattu kiinni ovipeltiin kuten 206:ssa? Onko ovipellissä reikä, jonne kaiutin hengittää vai onko tuo mahdollinen muovikotelo umpinainen? Tämä on aika ratkaisevaa että alkaako ylipäätänsä purkamaan ja rakentamaan yhtään mitään. Esimerkiksi 307:ssa tuo kaiuttimen kiinnitys suoraan ovipaneelin taustaan on aivan luokattoman surkea esitys, sitä ei saa jäykistettyä eikä tiivistettyä ilman että alkaa rakentamaan koko ovea uusiksi. En löytäny netistä yhtään purku/asennuskuvaa aiheesta pikaisen googlauksen tuloksena.
Mites nuo mainitsemasi häiriöt? Oliko vahvistin kiinni alkuperäisessä soittimessa suoraan kaiutintasoisena vai linjamuuntimen (linja-RCA) avulla ? Jos oli niin oliko linjamuunnin passiivinen vai aktiivinen malli? Miten olet hoitanut omassa autossasi ajotietokoneen, ilmastoinnin , monitoiminäytön säädöt yms. ilman alkuperäistä soitinta?
405 MI16 -91 // 99tkm. Matkusti jo nuorena leijonana aristokraattisessa seurassa Suomesta Ranskan Pariisiin opiskelemaan jossa asui kolme vuotta. Näki Eiffel-tornin, Champs-Élyséen ja paljon muuta. Tuli paluumuuttajana takaisin pohjolaan ja odottelee nyt säilössä parempia aikoja.

plagu

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #18 : 20.11.2009, 09:52:12 »
Aikaa on jo yli vuosi kun nuo kaiuttimet vaihdoin, mutta muistelisin että ovat kiinni kovamuovisessa kotelossa joka oli popniiteillä kiinni ovipellissä, ja muistaakseni hengittivät oven sisään, mutta en nyt anna tästä täyttä varmuutta, service boksin kuvistahan tuo selviäisi, mielestäni tuo muovikotelo johon kaiutin tulee on kohtuu jäykkää matskua. Vahvistin oli kiinni kaiutin tasoisena, ilman muuntimia, osaisikohan joku sanoa saako rd4 mankasta itsestään tiputtettua pps:llä tasot linjatasoisiksi, tuolla välttäisin nuon adapterinkin tarpeen (voisin tietty itsekkin katsoa mutta vaatisi mankan laittoa väliaikaisesti takaisin). Itse en jaksanu alkaa enempää taistelemaan tuon häiriön kanssa ja kun tuli tuo näyttökin vaihdettua, ja nyt siitä voi katsoa tv:tä ja tuo sonyn kieputin toistaa myös dvd/divx:t.

Ajotietokone yms muut toimii connects2:n "radiotikku" adapterilla, eli pääsen niihin käsiksi radion viiksen avulla, katso manuaali:
http://www.connects2.co.uk/Instructions/DPGS004_DCTS002.PDF

JJKK

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #19 : 21.11.2009, 11:01:58 »
No niin tuli tilattua AUX johto ebaystä tuohon RD4 soittimeen. Lisäksi tilasin tämmösen soittimen, koska siinä on AUX-out liitäntä kuulokkeille. http://cgi.ebay.co.uk/4GB-2-4-LCD-FM-TRANSMITTER-CAR-MP3-MP4-MP5-PLAYER-NEW_W0QQitemZ260498443453QQcmdZViewItemQQptZOther_MP3_Player_Accessories?hash=item3ca6eaccbd Yhteensä hintaa tuli reipas 40€. Tuohon minun autoon ohjelmoitiin AUX toiminto käyttöön, mutta tuota AUX johtoa ei oltu silloin vielä asennettu. Tuleeko tuo AUX valikko silloin vasta käyttöön kun liittää tuon AUX-johdon kiinni?

plagu

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #20 : 22.11.2009, 15:49:41 »
wg: Pistin hetkeksi tuon rd4:n takaisin kiinni kun aktivoin samalla rengaspaineanturit, niin tutkailin rd4:n sielunelämää ja näyttäisi olevan mahdollista muuttaa kaiutin lähdöt linjatasoisiksi, tuon jos tekee niin tuskinpa tarvitsee kärsiä häiriöistä toisin kuin kaiutin tuloja vahvistimessa käyttäen.

jjkk: aktivoin samalla testiksi nuo rca tulot ja näyttäisi siltä että ne tulee kyllä aktiiviseksi vaikka ei ole johtoa kiinni. (mulla ei ees ollu mankassa kiinni ku virta (sekin tupakan sytyttimestä) ja can-väylän piuhat. Sanoisin jotta sun mankasta niitä ei kyllä syystä tai toisesta ole aktivoitu.

Pikakyssäri:

Tietääkö kukaan kumpi can-väylän johtimista on hi ja kumpi lo signaali? tarvitsisin tätä tietoa CAN väylä adapteria varten pc:lle. Kyseinen tieto ei selviä 407:n sähkökuvista.  ???
« Viimeksi muokattu: 22.11.2009, 16:01:22, kirjoittanut plagu »

JJKK

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #21 : 22.11.2009, 21:32:01 »
Varmaan taisivat aktivoida liikkeessä USB adapterin AUX:n sijaan. :-[

Jukes

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #22 : 25.11.2009, 19:11:13 »
Omassa vastauksessani olen käsitellyt jo taka-kaiuttin asian, ne ovat turhat eikä niillä saa muuta kuin lisää meteliä autoon, äänenlaatua ne ainoastaan heikentävät.

Eli tulkittuna..jos irrotan takaovien kaiuttimet toiminnasta, niin äänenlaatu 'paranee'?

Ajattelin että jos takaoviin löytäisi sopivat matalampia ääniä pehmeästi toistavat kajarit niin se parantaisi
matalampien taajuuksien toistoa??

EI kehtaisi mennä huijattavaksi autoäänentoistoliikkeeseen...kokemuksena että eivät osaa kytkeä edes omia tuotteitaan oikein
..406sedaniini asennuksen seurauksena bassot ok kohtuut...takakontti liian tiivistosin subbaritoiminnolle takakontista käsin..ääni ei vuotanut oikealla tavalla kabiiniin.
etukajareitten yhteydessä kytkivät väärin ja seurauksena korviariipivä keskiäänikulabaliikki vaikka kuinka sääti mankasta keskiääniä pienemmälle..
no nyt tässä 407sedanissa ensivaikutelma mukavasta tasapainoisesta äänentoistosta etupuolelta. bassot hieman vaisut...ja ..ehkä tuo diskanttipuoli voisi olla kirkkaampi...

plagu

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #23 : 25.11.2009, 19:18:39 »
Eli tulkittuna..jos irrotan takaovien kaiuttimet toiminnasta, niin äänenlaatu 'paranee'?

Ajattelin että jos takaoviin löytäisi sopivat matalampia ääniä pehmeästi toistavat kajarit niin se parantaisi
matalampien taajuuksien toistoa??



Kyllä näin on jos asiaa tarkastellaan kuljettajan istuimelta käsin, omasta sw:stäni olen taka-kaiuttimet poistanut käytöstä (tosin osittain jo sen takia ettei huvittanut päivittää myös taka-kaiuttimia) Mitä useampi äänilähde sitä "kakofonisempi" äänestä tulee ja mm stereokuva menee totaalisen piloille, puhumattakaan auton suurista lasipinnoista kimpoilevista äänist.

tuo homma voisi toimia jos laittaisi sitten jakosuotimet niin  että taka "basso" kaiuttimista ei kuulu juuri muuta kuin basso, ongelma vain on se että tuossa 6,5" koossa ei kyllä taida olla ainuttakaan kelvollista ns bassokaiutinta ja se että ovi ei todellakaan ole kelvollinen kotelo basso kaiuttimelle.

Sinulle yksi vaihtoehto voisi olla sellainen matala penkin alle laitettava aktiivisubbari.
« Viimeksi muokattu: 25.11.2009, 19:25:44, kirjoittanut plagu »

Rattle

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #24 : 26.11.2009, 08:12:20 »
Eli tulkittuna..jos irrotan takaovien kaiuttimet toiminnasta, niin äänenlaatu 'paranee'?

Ajattelin että jos takaoviin löytäisi sopivat matalampia ääniä pehmeästi toistavat kajarit niin se parantaisi
matalampien taajuuksien toistoa??

Itse myös otin takakaiuttimet pois käytöstä (406 sedan), Ja olen plagun kanssa samaa mieltä. On paljon miellyttävämpää jos kaikki ääni kuuluu edestä. Takakaiuttimet on vain takapenkkiläisten iloksi :)

Ja noista bassoista sen verran, että nekin kuuluu selvästi tulevan takaa, mikäli ne ei ole subwoofer elementtejä jotka toistaa vain alimmat taajuudet. Olikos se nyt 67hz se maaginen luku, jonka alle mennessä ihmiskorva ei erota äänen suuntaa. Sitä ei pysty kuin subwoofer kunnolla tuottamaan. Ja tuon toistotaajuuden takia subbarit voikin laittaa takaluukkuun ym. piiloon, koska sijainnilla ei ole niin kriittistä merkitystä äänentaajuuden takia. Otsikkoa myötäillen, mikäli haluat edullisesti enemmän bassotoistoa, suosittelen aktiivisubbaria esim. penkin alle. Ja mikäli enemmän haluaa satsata, niin etupään erillissarja (vahvistimen päässä) on ehdottomasti tärkein osa auton äänentoistosta.

Jukes

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #25 : 26.11.2009, 17:57:13 »
Kiitoksia Plagu ja Rattle kun viitsitte vääntää rautalankasta meikäläiselle.
Jos ajatellaan etukajareitten vaihtoa, täytyykö johdottaa uudelleen vai selviääkö alkuperäisillä johdoilla?
Jos ajatteleepi aktiivisubbaria penkkkisen alle, niin ilmeisesti on vedettävä johdotus mankasta, tarviiko mitään muuta?
...ja että onko kokemusta hyvää hintalaatusuhdetta omaavasta laitteesta, joka penkin alle sopisi?

monsteri

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 1 545
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #26 : 26.11.2009, 18:13:05 »
Itse myös otin takakaiuttimet pois käytöstä (406 sedan), Ja olen plagun kanssa samaa mieltä. On paljon miellyttävämpää jos kaikki ääni kuuluu edestä. Takakaiuttimet on vain takapenkkiläisten iloksi :)


Olen tästä kyllä eri mieltä. Omassa autossa 10 kaiuttimen varta vasten autoon suunniteltu jbl systeemi ja ei tulisi mieleenkään poistaa takaa kaiuttimia. Hienointa tässä on äänet, joita ei kuulu. Ei minkäänlaista resonointia eikä läpätystä mistään millään volyymillä.

JJKK

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #27 : 14.12.2009, 22:25:56 »
No niin nyt pelaa AUX1. Käytin uudestaan huollossa jolloin he ohjelmoivat AUX1 käyttöön. Onko kellään tietoa, että miten se JBL:n alkuperäinen vahvistin on kytketty tuohon RD4 soittimeen? Voisiko alkuperäistä kytkentää hyödyntää jos laitan jonkun jälkiasennetun vahvistimen tuon mankan jatkeeksi kiinni?

plagu

  • Vieras
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #28 : 15.12.2009, 09:44:55 »
No niin nyt pelaa AUX1. Käytin uudestaan huollossa jolloin he ohjelmoivat AUX1 käyttöön. Onko kellään tietoa, että miten se JBL:n alkuperäinen vahvistin on kytketty tuohon RD4 soittimeen? Voisiko alkuperäistä kytkentää hyödyntää jos laitan jonkun jälkiasennetun vahvistimen tuon mankan jatkeeksi kiinni?

Alkuperäistä kytkentää ei voi kyllä hyödyntää mitenkään, kun ei mankan takaa lähde kuin johdot kaiuttimille, jbl:n paketissa tulee lienee jokin oma johtosarja mukana.

antsu

  • Käyttäjä
  • ******
  • Viestejä: 3 081
Vs: 407 - Äänentoiston edullista parantelua
« Vastaus #29 : 15.12.2009, 09:53:44 »
Olen tästä kyllä eri mieltä. Omassa autossa 10 kaiuttimen varta vasten autoon suunniteltu jbl systeemi ja ei tulisi mieleenkään poistaa takaa kaiuttimia. Hienointa tässä on äänet, joita ei kuulu. Ei minkäänlaista resonointia eikä läpätystä mistään millään volyymillä.

Saat olla omaa mieltäsi. Kuitenkaan ei edes JBL saa takakaiuttimia toimimaan edessä olijoiden eduksi. Yksinkertainen syy on erilainen etäisyys etukaiuttimesta kuuntelijan korvaan kuin takakaiuttimesta. Tästä aiheutuu vääristymiä joillakin taajuuksilla. Toki ääni voi mieltymyksistä riippuen kuulostaa paremmalta, mutta tuskin on sitä. Ongelmia tulee myös siitä, että oikeanpuoleinen ämyri on paljon kauempana kuljettajasta kuin vasen.

Läpätysten ja resonoinnin puuttuminen tarkoittaa, että vehkeessä on käytetty hyvänlaatuisia kaiutinelementtejä normaalien 5 euron pahvikartioiden sijasta.