605 - XU10J2TE RGX Ahtopaineet vieläkin hakusessa

[ChickenStorm]

Auto: 605 SRti XU10J2TE RGX

Hei! Tarvitsen nyt jonkun kyseisen moottorin asiantuntijaa joka osaisi kertoa missä ahtopaineeni piilottelevat  . Turbo on hiljattain vaihdettu haljenneen tilalle mutta tilanne ei muuttunut. Mitään ilmiselviä ahtovuotoja ei putkista löydy eikä ongelma todennäköisesti johdu hukkaportista koska olen koe-ajanut se rautalangalla kiinnitettynä sekä letkut tukittuina.
Ahtopaineet eivät siis nouse yli 0,2-0,3bar vaikka tavoittelen 0,8bar painetta. Ainoa mihin en ole kajonnut on välijäähdytin joten onko tämä tunnettu vuotavan/hajoavan?

Alkaa hermo mennä tämän kanssa kun olen jo koko koneen nostanut telineelle ja kaikki tarkistanut ja tiivisteet vaihtanut mutta mikään ei tepsi. Ajomukavuus tosin parani huomattavasti koska kaikki pakosarjan tiivisteet olivat riekaleina ja turbon pakopesä lohkesi kahteen palaseen  .

Kiitos!

[fluxpur]

En tunne tuota konetta mutta yleisesti sanoisin että kun kone käy ja kuluttaa polttoainetta, sen pakokaasun kyky pyörittää turboa on ainakin olemassa, eli varmaan turbo tekee työtä hyvin. Mutta siitä eteenpäin, minne paineet häviää on arvoitus. Yhdessä Toyota Versossa mokasin kun kasasin koneen ja unohdin kiristää yhden putken klemmarin. Kone kävi normaalisti pienillä tehoilla mutta pakokaasumittauksessa dieselkorjaaja sanoi heti että putkistossa joku klemmari oli löysällä. Kiristin sen ja heti korjaantui käynti. Eli putkstossa tai välijäähdyttimessä luulisin vuodon löytyvän.

[ChickenStorm]

Tein tänään painetestin uusilla laitteilla (tubeless venttiili viemäriputken päässä) ja selvisi että kampikammion huohotusventtiili oli sulanut puhki ja päästi ahtopaineita öljypohjaan. Korjasin tämän (tukin pultilla) ja tein pienen testilenkin, eikä mikään muuttunut. Ahdot loppuu 0,4bar kierrosten noustessa yli viiteen tuhanteen. Olen koettanut tukkia hukkaportin letkun kokonaan eikä tämäkään tepsinyt.

Alkaa olla ideat vähissä kun ahtoputkissa pysyy 1bar paine testatessa ja hukkaportti on poistettu kokonaan käytöstä mutta ahtoja vaan ei löydy...

[ChickenStorm]

Palaan taas tähän aiheeseen pienen kyllästymisen ja muiden projektien jälkeen. Taas olisin vailla neuvoja ahtopaineiden löytämiseen viimeinkin. Olen tukkinut suurimman osan systeemeistä joita ei saisi tukkia suurten ahtopaineiden vuoksi eikä mikään ole tepsinyt. Ei riitä mielikuvitus siihen että miksi paineet ei nouse vaikka pakosarjan tiivisteet on vaihdettu kuparisiksi ja kiristetty kunnolla. En nyt jälkikatsauksella ole kovin varma näiden pitävyydestä mutta minkäänlaista vuotoa ei ole havaittavissa eivätkä paineet olleet sen matalemmat vaikka koko pakosarja oli kolmessa osassa ennen uusimista.

Hukkaportti on suljettu rautalangalla eli ongelma tuskin piilee sielläkään, jos ei se ole jotenkin nimenomaan väärinpäin suunnattu, mutta eihän sen pitäisi silloin luoda painetta ollenkaan joten tämäkin on poistettu yhtälöstä.

 Enään jäljelle jää ahtoputket jotka on kiristetty hartaasti ja painetestattu. Huohotuslinjat sekä alipainelinjat on tukittu moneen otteeseen ilman minkäänlaista eroa. MAP anturi on tarkistettu ja sen suodatin ensin puhdistettu ja sitten poistettu käytöstä. Olen varma että vastaus on aivan ilmiselvä mutta en ole nyt neljän vuoden omistuksen aikana vieläkään keksinyt että mikä se olisi. Harkitsen jopa moottorin irrotusta jälleen kerran jotta pääsisin asiasta jyvälle.

Ehkä suurin ihmetyksen aihe oli että ahtopaineissa ei näkynyt eroa vaikka vaihdoin huohottimen takaiskuventtiilin, eli ahdin puhalsi paineet suoraan kampikammioon. Laitoin siihen uuden eikä paineet nousseet ollenkaan. Tässä kohtaa minulla meni hermo ja annoin asian olla.

[imaS]

Pakopuoli tutkittu, esim hajoava äänenvaimennin tai katti ahdistamassa?

[ChickenStorm]

Hei tätäpä en ollut ajatellutkaan, äänenvaimennin on vaihdettu virtaavampaan takana mutta kattia kehotettiin vaihtamaan viime katsastuksessa korkeiden päästöjen takia. Toki kone kiertää oikein hyvin ja kiihdyttää tasaisesti vaikkei ahdin pysykkään perässä joten en osaa sanoa.

[ChickenStorm]

Tähän mennessä olen tarkistanut paineputket täysin eristettynä kun sain viimein aikaiseksi tehdä läppärungon eteen tulpan. Ei vuotoja 1.5bar asti, en nähnyt syytä sen enempää koetella rajoja joten tyydyin tähän. Seuraavaksi purin bensapumpun eikä sekään vaikuttanut poikkeavan ulkoisesti juurikaan, ostan uuden varmuuden vuoksi. Olen vielä huvikseni kasannut läppärungon uudestaan täysin uusilla O-renkailla joten toivottavasti se tuottaa tulosta, koska en tiedä enään että mistä vikaa etsiä. Kaiken järjen mukaan moottorin pitäisi mennä välittömästi vikatilaan ylipaineen takia kun dumppi sekä hukkaportti on täysin poistettu käytöstä eikä missään ole vuotoja. 

[JPL]

No jopas vastustaa. Jos turbo ei saa kierroksia, ei paine nouse tai paine menee muualle kuin imusarjaan. Eräs erittäin tietävä 605-taitaja kirjoitti noin, volumetrisen virtauksen pohdinta mukana, selvennettäköön se tässä aluksi suomeksi :-)

Tilavuusvirtausnopeuden ja massavirtausnopeuden laskeminen
Volumetrinen virtausnopeus (Q)=Virtausnopeus (V) × Poikkileikkauspinta-ala (A)
Massavirtausnopeus (ṁ)=V × A × ρ

Lainaus foorumilta:

" Hukkaportin toiminnan tarkastuksella kannattaa aloittaa. Mikäli se jostain syystä suuremmin vuotaa, tällöin turbiinille saatava energia ei riitä pyörittämään ahdinta (syrjäytystilavuuspumppua).

Seuraavaksi kannattaa mitata pakoputkiston vastapaine ahtimen pakopesän jälkeen. Jos tämä mahdotonta, niin turbiinilta lähtevää pakoputken alkua voi irroittaa muutamia millimetrejä.

Induktiosysteemin vuotokin voi tuon aiheuttaa - lähinnä revennyt ahtoletku tai välijäähdyttimen pääty.

Mitä tulee 'painehäviöihin' - ahtimen pumppauskapasiteetti ei korkeilla kierroksille enää riitä. Volumetrinen virtaus ahtimen lävitse siis pienempi kuin moottorin täytös kyseisellä kierrosnopeudella, tällöin imusarjan paine putoaa ".

[Skodisti]

Välijäähy tukossa?

[ChickenStorm]

Ahtoputkissa on ollut reilusti öljyä kauan aikaa joten on hyvinkin mahdollista että välijäähyyn on kantautunut iso määrä moskaa, tuota voisin tutkia tässä seuraavaksi. Kuten aiemmin mainitsin oli huohottimen takaiskuventtiili palanut puhki joten ahdin on puhaltanut paineistettua öljyä suoraan imuletkuihin.

[JPL]

Voisiko välijäähyn ohittaa letkulla-putkella?

[ChickenStorm]

Sain ihan äskettäin välijäähyn autosta pihalle eikä pinnallisesti näytä olevan mitään poikkeavaa, ilma kulkee läpi täysin vapaasti yms. Ajattelin vielä huuhdella varmuuden vuoksi mutta epäilen että ongelma on tässä. Tilaan uuden polttoainepumpun myös varmuuden vuoksi vaikka näyttäisi sekin olevan ihan hyvässä kunnossa. Pumpun napojen välinen vastus oli 2,2 Ohmia joten ei sekään herätä epäilystä. Ainoat ongelma-alueet jotka jäljelle jää ovat pakopuoli ja sytytys.

[ChickenStorm]

Hei! Vihdoin voin antaa tämän aiheen levätä, monen rempan jälkeen selvisikin nyt viimein syy ahtojen katoamiseen. Hylättyjen päästömittausten takia kurkistin sitten katalysaattoriin ja korkeiden häkäarvojen ja nuhaisen käymisen syy selvisi aika nopeasti. Täällähän se jo ehdotettiinkin ja nyt on kovin tyhmä olo kun ahtimenkin menin jo vaihtamaan yms. Katalysaattori siis aivan tukossa, kennon palasia tippui ulos jo irrotusvaiheessa. Nyt uusi paikoillaan ja päästöt laski yhteensä 90%, sekä ahtopaineet sain nostettua haaveilemaani 0,8 - 9 baariin  .

Kiitos kaikille avusta!

[JPL]

No jopas vastustaa. Jos turbo ei saa kierroksia, ei paine nouse tai paine menee muualle kuin imusarjaan. Eräs erittäin tietävä 605-taitaja kirjoitti noin, volumetrisen virtauksen pohdinta mukana, selvennettäköön se tässä aluksi suomeksi :-)

Tilavuusvirtausnopeuden ja massavirtausnopeuden laskeminen
Volumetrinen virtausnopeus (Q)=Virtausnopeus (V) × Poikkileikkauspinta-ala (A)
Massavirtausnopeus (ṁ)=V × A × ρ

Lainaus foorumilta:

" Hukkaportin toiminnan tarkastuksella kannattaa aloittaa. Mikäli se jostain syystä suuremmin vuotaa, tällöin turbiinille saatava energia ei riitä pyörittämään ahdinta (syrjäytystilavuuspumppua).

Seuraavaksi kannattaa mitata pakoputkiston vastapaine ahtimen pakopesän jälkeen. Jos tämä mahdotonta, niin turbiinilta lähtevää pakoputken alkua voi irroittaa muutamia millimetrejä.

Induktiosysteemin vuotokin voi tuon aiheuttaa - lähinnä revennyt ahtoletku tai välijäähdyttimen pääty.

Mitä tulee 'painehäviöihin' - ahtimen pumppauskapasiteetti ei korkeilla kierroksille enää riitä. Volumetrinen virtaus ahtimen lävitse siis pienempi kuin moottorin täytös kyseisellä kierrosnopeudella, tällöin imusarjan paine putoaa ".

Hyvä juttu. Jälkiviisastelu ei johda mihinkään muuhun, kuin oheiseen lainaukseen pakoputkiston vastapaineesta  . Voi selittää, ilman tyhmää oloa, että uusi ahdin on varmasti kestävä auton iän, vanha olisi porsinut kuitenkin pian...

[ChickenStorm]

Hyvä pointti, kiitos! Nyt kun ajattelen asiaa ja tehtyjä remppoja tämän vian etsiessä, olen melko varma että jos vika olisi löytynyt heti alkuvaiheessa niin korttini olisi ollut hyllyllä vähintään kerran  . Se kuten tämä nyt kulkee, olisin tuoreena kuskina varmasti sakot saanut. Ihan tavallaan sopivaa että kiihtyvyys on vuosien saatossa ja haljenneiden ahtoputkien vaihtamisen aikana parantunut portaattain. Nyt toki kun tämän vian löysin niin kaikki vuosittaiset viritykset ilmenevät kaikki kerrallaan ja melkein hirvittää kuinka paljon paremmin tämä lähtee valoista. Muistui esimerkiksi mieleen kuinka viilasin kantta ja pakosarjaa, ja päivitin bensansyöttöä yrittäessäni kiertää tätä vikaa josta en vielä silloin tiennyt.